Карты роспрастранения гаплогрупп

[वरुण]

Будем исследовать международно признанные данные официальных исследований по зарождению родов и расогенезу, смотрите http://www.investigativegenetics.com/content/pdf/2041-2223-4-11.pdf внимательно.

Поэтому, вот эти данные

Рассматривая карту северного полушария последнего ледникового максимум, я обратил внимание на следующею особенность.
Хорошо известно что последние крупные мужские генетические макрогаплогуппы возникли как раз в период последнего ледникового максимума. Это связанно что в северном полушарии человеческие популяции прошли через бутылочное горлышко. И выжило не так много мужских генетических линий. Эти популяции прятались в рефугиумах, которыми служил прежде всего лестные массивы, а близкая граница со степью позволяла быстро перемещаться за добычей.
Так вот я наложил карту ледникового периода и карту примерного места происхождения гаплогрупп, и всё совпало с точностью до рефугиума (на карте они зеленые).
Далее в конце ледникового периода в ностратической группе начинают выделяться диалекты, протоязыки, которые в точности совпадают с данной картой.

 
Карта

Далее в генетических линиях R1a развился протоиндоевропейский язык, R1b зародили протокартвельский и протосемитохамитский (в эти времена Сахара была практически необитаема) от смешения с местными диалектами, R2 зародили дравидийские языки, P* и R* от смешения с С3 и Q получилась протоалтайская семья, а со смешением с двигающимися из Китая N протоуральскии макросемьи.
Q1a3a как известно ушли в Америку, хотя их близкие родственники как известно живут в Пакистане и у евреев. В расовом отношении Q изначально были европеоиды (в древности в Северной Америки мужчины были европеоидами), а расовая монголоидность предалась им через женщин во время пути по хорошо видной территории по которой они двигались.

с моими поправками

Собственно, по теме мое мнение. Все эти факты были известны и ранее. Отдельные карты отдельных предполагаемых мест возникновений гаплогрупп, рас и групп языков известны, См. туже википедию, европедию...
Но вот объединения их на одной карте, да еще с привязкой ко времени их возникновения и ландшафту - это действительно что-то новое. Естественно, данные гаплогруппы распространились много позднее чем зародились. Это связанно с тем что были конкурирующие родственные линии которые вымерли в следующие тысячелетия, впрочем, именно когда и стали распространяться  по миру данные гаплогруппы и языки и реально произошёл расогенез.

И всё таки Q1 я не стал бы исключать из ностратов, то что в процессе движения по Сибири, будущие америнды, они приобрели при смешении с местными женщинами какие-то неностратические языки не делает их неностратами. Тогда более логично объясняются алтайские языки, Q1 у алтайцев очень распространено. Конечно, есть еще и енесейцы, но судя по всему они распространились много позднее.

являются самыми что ни наесть академическими.

Между этими двумя картами разница минимальна. Для этого форума ценны рассуждения об связи генетики и языков. Ведь люди что говорили на каких то языках, имели свои гены, и оставили их в потомках.

Еще раз предупреждаю, здесь нет никакой псевдонауки и не надо ее, всё строго научно.

[वरुण]

Вот как приблизительно двигалась "уральская" гаплогруппа N по самым свежим данным.

Скорее всего точного движения на север Сибири не было, а было движение на северо-запад Сибири.

[Alexandra A]

वरुण,

комментируете пожалуйста карту с земным шариком.

В какие цвета окрашены Британия, Германия, Франция, Италия, Испания?
И почему они окрашены именно в эти цвета?

[वरुण]

Читайте расшифровку под картой.

[Nevik Xukxo]

Вот как приблизительно двигалась "уральская" гаплогруппа N по самым свежим данным.

С какой скоростью двигалась как считаете?

[Alexandra A]

Читайте расшифровку под картой.

А где карта в увеличенном масштабе? По ссылке с .pdf вроде карты нет?!

[वरुण]

А там не одна ссылка.

[Awwal12]

Между этими двумя картами разница минимальна. Для этого форума ценны рассуждения об связи генетики и языков. Ведь люди что говорили на каких то языках, имели свои гены, и оставили их в потомках.

Потомки переходят на другие языки, а языки могут унаследовать и не потомки. Ситуация с якутами и турками каких-то комментариев требует?..
Более того, наборы аутосомных генов далеко не всегда коррелируют с гаплогруппами. Вам никогда удастся разглядеть в эталонно нордичном шведе из Эвлеборга его восточноазиатского пращура, оставившего ему в наследство гаплогруппу N, инфа 100%. Аутосомы и гаплогруппы подчиняются разной статистике, поэтому их сочетания могут быть крайне причудливы.

[वरुण]

Между этими двумя картами разница минимальна. Для этого форума ценны рассуждения об связи генетики и языков. Ведь люди что говорили на каких то языках, имели свои гены, и оставили их в потомках.

Потомки переходят на другие языки, а языки могут унаследовать и не потомки. Ситуация с якутами и турками каких-то комментариев требует?..
Более того, наборы аутосомных генов далеко не всегда коррелируют с гаплогруппами. Вам никогда удастся разглядеть в эталонно нордичном шведе из Эвлеборга его восточноазиатского пращура, оставившего ему в наследство гаплогруппу N, инфа 100%. Аутосомы и гаплогруппы подчиняются разной статистике, поэтому их сочетания могут быть крайне причудливы.

Естественно, вот и задача - кто когда и где и как перешел, а кто когда и где и как породил. Именно это выяснение и есть цель науки. А то что нет сразу ответов на все вопросы - так это и есть цель научных исследований.
Зная как двигались гаплогруппы можно сузить поиск гипотез мест происхождение языков, дать аргументы одним, отбросить другие.

[Awwal12]

Между этими двумя картами разница минимальна. Для этого форума ценны рассуждения об связи генетики и языков. Ведь люди что говорили на каких то языках, имели свои гены, и оставили их в потомках.

Потомки переходят на другие языки, а языки могут унаследовать и не потомки. Ситуация с якутами и турками каких-то комментариев требует?..
Более того, наборы аутосомных генов далеко не всегда коррелируют с гаплогруппами. Вам никогда удастся разглядеть в эталонно нордичном шведе из Эвлеборга его восточноазиатского пращура, оставившего ему в наследство гаплогруппу N, инфа 100%. Аутосомы и гаплогруппы подчиняются разной статистике, поэтому их сочетания могут быть крайне причудливы.

Естественно, вот и задача - кто когда и где и как перешел, а кто когда и где и как породил. Именно это выяснение и есть цель науки. А то что нет сразу ответов на все вопросы - так это и есть цель научных исследований.
Зная как двигались гаплогруппы можно сузить поиск гипотез мест происхождение языков, дать аргументы одним, отбросить другие.

Понимаете, тут примерно как с восстановлением праязыков. На определенном удалении в глубину веков уровень полезного сигнала становится сравним с уровнем шума, причем это явление принципиальное. Уже предположения о языке пресловутых фатьяновцев в целом гадательны, а рассуждения о том, на каком языке говорили изначальные носители гаплогруппы R1 или N - это уже просто фантазерство.

[वरुण]

Между этими двумя картами разница минимальна. Для этого форума ценны рассуждения об связи генетики и языков. Ведь люди что говорили на каких то языках, имели свои гены, и оставили их в потомках.

Потомки переходят на другие языки, а языки могут унаследовать и не потомки. Ситуация с якутами и турками каких-то комментариев требует?..
Более того, наборы аутосомных генов далеко не всегда коррелируют с гаплогруппами. Вам никогда удастся разглядеть в эталонно нордичном шведе из Эвлеборга его восточноазиатского пращура, оставившего ему в наследство гаплогруппу N, инфа 100%. Аутосомы и гаплогруппы подчиняются разной статистике, поэтому их сочетания могут быть крайне причудливы.

Естественно, вот и задача - кто когда и где и как перешел, а кто когда и где и как породил. Именно это выяснение и есть цель науки. А то что нет сразу ответов на все вопросы - так это и есть цель научных исследований.
Зная как двигались гаплогруппы можно сузить поиск гипотез мест происхождение языков, дать аргументы одним, отбросить другие.

Понимаете, тут примерно как с восстановлением праязыков. На определенном удалении в глубину веков уровень полезного сигнала становится сравним с уровнем шума, причем это явление принципиальное. Уже предположения о языке пресловутых фатьяновцев в целом гадательны, а рассуждения о том, на каком языке говорили изначальные носители гаплогруппы R1 или N - это уже просто фантазерство.

Нет, не больше чем поиск прародины славян. Это наука. Она вся такая.

Что здесь видно из этих путей. В как кой-то момент R и N были рядом, а следовательно могли перенимать языки. Поскольку, пока что R ностраты-индоевропейцы сомневаться не приходится, а N идут с юга Китая, то скорее всего N переняли ностратический по пути, причем перенимали не единый язык, а образовав некий континуум уральских языков, ведь они все очень разные типологически, и прауральских корней вообще только <130-200. Вообще, таким образом, генетика поддерживает гипотезу об отсутствии единого прауральского языка, а получается что уральский это некоторым образом "шпрахбунд".
Причем, более точные генетические исследования говорят об нескольких волнах прауральцев, которые могли перенимать языки независимо.

и да, не стреляйте в парламентера .

[Awwal12]

Нет, не больше чем поиск прародины славян.

Значительно больше, т.к. о праславянах больше данных.

Поскольку, пока что R ностраты-индоевропейцы сомневаться не приходится

Почему вы так решили?

причем перенимали не единый язык, а образовав некий континуум уральских языков, ведь они все очень разные типологически, и прауральских корней вообще только <130-200

Во-первых, низкое число прауральских корней обусловлено в первую очередь тем, что ПУ заметно древнее ПИЕ, причем распадался на более примитивной стадии технического и социального развития говорящих на нем сообществ. Что до N, то она в Восточной Европе, судя по всему, существенно древнее, чем распространение уральских языков.

[Alexandra A]

Вам никогда удастся разглядеть в эталонно нордичном шведе из Эвлеборга его восточноазиатского пращура, оставившего ему в наследство гаплогруппу N,

А почему группы N нет в Британии?

Когда-то часть скандинавов переселились в Британию ведь.

Неужели переселялись только героические нордично-фальские викинги с группами R и I, а лаппоидные N оставались дома?

[वरुण]

Нет, не больше чем поиск прародины славян.

Значительно больше, т.к. о праславянах больше данных.

Ну а про индейцев? Или вы тоже будете отрицать что они прибыли из евразии?

Поскольку, пока что R ностраты-индоевропейцы сомневаться не приходится

Почему вы так решили?

Других научных гипотез нет.

причем перенимали не единый язык, а образовав некий континуум уральских языков, ведь они все очень разные типологически, и прауральских корней вообще только <130-200

Во-первых, низкое число прауральских корней обусловлено в первую очередь тем, что ПУ заметно древнее ПИЕ, причем распадался на более примитивной стадии технического и социального развития говорящих на нем сообществ.

Нет, примерно одного возраста.

Что до N, то она в Восточной Европе, судя по всему, существенно древнее, чем распространение уральских языков.

Это утверждение не верное, оно напрямую противоречит данным. Оно напрямую ложное.

[Awwal12]

Неужели переселялись только героические нордично-фальские викинги с группами R и I, а лаппоидные N оставались дома?

Среди данов и норвежских племен N и так было мало. При том, что лаппоидов среди норвежцев и их исландских родичей предостаточно. Это снова к вопросу о корреляции гаплогрупп с аутосомами...

[Nevik Xukxo]

Во-первых, низкое число прауральских корней обусловлено в первую очередь тем, что ПУ заметно древнее ПИЕ, причем распадался на более примитивной стадии технического и социального развития говорящих на нем сообществ.

Различие в письменных фиксациях в расчёт не берёте?

[वरुण]

Неужели переселялись только героические нордично-фальские викинги с группами R и I, а лаппоидные N оставались дома?

Среди данов и норвежских племен N и так было мало. При том, что лаппоидов среди норвежцев и их исландских родичей предостаточно. Это снова к вопросу о корреляции гаплогрупп с аутосомами...

У шведов зато предостаточно - 14%. И потом - расовый тип передают женщины тоже.

[Nevik Xukxo]

Среди данов и норвежских племен N и так было мало.

Интересно сколько волн к скандинавам этих N было. Последняя массовая - наверное лесные финны.

[Awwal12]

Нет, не больше чем поиск прародины славян.

Значительно больше, т.к. о праславянах больше данных.

Ну а про индейцев? Или вы тоже будете отрицать что они прибыли из евразии?

Что "про индейцев"? "Индейцы" вообще не являются валидным таксоном практически ни по одному параметру.

Поскольку, пока что R ностраты-индоевропейцы сомневаться не приходится

Почему вы так решили?

Других научных гипотез нет.

Так и эта не научная.

[Awwal12]

И потом - расовый тип передают женщины тоже.

Расовый тип (задаваемый почти исключительно аутосомами) передают все одинаково. Отсюда и разнобой. Так, у нас есть отдельные неандертальские гены, но ни одной неандертальской гаплогруппы ни по женской, ни по мужской линии...

[वरुण]

Нет, не больше чем поиск прародины славян.

Значительно больше, т.к. о праславянах больше данных.

Ну а про индейцев? Или вы тоже будете отрицать что они прибыли из евразии?

Что "про индейцев"? "Индейцы" вообще не являются валидным таксоном практически ни по одному параметру.

То есть как? Расово, генетически они валидней некуда.

Поскольку, пока что R ностраты-индоевропейцы сомневаться не приходится

Почему вы так решили?

Других научных гипотез нет.

Так и эта не научная.

Научная. .

И потом - расовый тип передают женщины тоже.

Расовый тип (задаваемый почти исключительно аутосомами) передают все одинаково. Отсюда и разнобой. Так, у нас есть отдельные неандертальские гены, но ни одной неандертальской гаплогруппы ни по женской, ни по мужской линии...

Об аутосомамах вообще речи не было и не будет, ибо это эфемерный объект для попыток отслеживания путей миграций, тема про гаплогруппы.

[Awwal12]

причем перенимали не единый язык, а образовав некий континуум уральских языков, ведь они все очень разные типологически, и прауральских корней вообще только <130-200

Во-первых, низкое число прауральских корней обусловлено в первую очередь тем, что ПУ заметно древнее ПИЕ, причем распадался на более примитивной стадии технического и социального развития говорящих на нем сообществ.

Нет, примерно одного возраста.

ПИЕ начал распадаться 5500-6000 лет назад
В отношении ПУ мнения в целом сводятся к ~7000 годам назад.

[वरुण]

причем перенимали не единый язык, а образовав некий континуум уральских языков, ведь они все очень разные типологически, и прауральских корней вообще только <130-200

Во-первых, низкое число прауральских корней обусловлено в первую очередь тем, что ПУ заметно древнее ПИЕ, причем распадался на более примитивной стадии технического и социального развития говорящих на нем сообществ.

Нет, примерно одного возраста.

ПИЕ начал распадаться 5500-6000 лет назад
В отношении ПУ мнения в целом сводятся к ~7000 годам назад.

Это всё мелочи, разница несущественная. Такой разницы в количестве слов за это время появиться никак не могло. Генетика намекает что все дело в том что ПУ языка никогда не было, а был языковой континуум. Это серьезный аргумент в копилку этой гипотезы.

[Nevik Xukxo]

Генетика намекает что все дело в том что ПУ языка никогда не было, а был языковой континуум.

Как будто ПИЕ не континуум...

[Awwal12]

Генетика намекает что все дело в том что ПУ языка никогда не было, а был языковой континуум.

Вы сейчас только что, по сути, написали, что уральских языков не существует (т.е. что они не монофилетичны). Это принято доказывать.