Новый звательный

[sonko]

   - Саш, я здесь...
   - Юль, принеси мне, пожалуйста...

   "Ой, Вань, гляди-ка, попугайчики..."

   Почему лингвисты старательно отказываются признавать новый звательный падеж? Он присутствует в речи, засвидетельствован в литературе, интуитивно оправдан. Лингвисты же относят его в список чего-то "разговорного", и насмерть отказываются изменять в своей системе грамматики. Ваше мнение.

[Dēmē]

А почему Вы только звательный вспомнили? Так ещё кучу других падежей можно понавыделять. См., например, http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/10/01/2/

[Wolliger Mensch]

Почему лингвисты старательно отказываются признавать новый звательный падеж? Он присутствует в речи, засвидетельствован в литературе, интуитивно оправдан. Лингвисты же относят его в список чего-то "разговорного", и насмерть отказываются изменять в своей системе грамматики. Ваше мнение.

Перечислите лингвистов, которые отказываются его «признать»?

[From_Odessa]

Я вот думаю о том, может ли этот новый вокатив выполнять полноценную функцию звательного падежа? Ведь он используется только для имен. И пока плохо себе представляю, как он может перейти на другие существительные?

Тут еще обсуждали тему, где предполагалось, что есть звательные формы типа "дочь", "сын" и т.п. - тоже вокатив, но я с этим не согласен, о чем в теме говорилось....

Начальная или звательная форма?

[Маркоман]

Ведь он используется только для имен.

мам, пап, ребят.

[From_Odessa]

мам, пап, ребят.

Да, я не прав.

Ладно, для достаточно узкого круга слов

[Маркоман]

Ладно, для достаточно узкого круга слов

Это связано с тем, что люди в качестве обращений регулярно используют не так много слов. Плюс для групп согласных это не работает (не скажешь же "бабушк").
Я думаю, что тут важнее, что эти формы не являются стилистически нейтральными, их можно употреблять только в неформальной обстановке и с людьми равного или более низкого статуса.

[engelseziekte]

(не скажешь же "бабушк")

И всё же так говорят.

[From_Odessa]

Это связано с тем, что люди в качестве обращений регулярно используют не так много слов

В принципе, да.

Я думаю, что тут важнее, что эти формы не являются стилистически нейтральными, их можно употреблять только в неформальной обстановке и с людьми равного или более низкого статуса.

Во! Точно! Когда-то я комментировал слова Вассермана о том, что в русском, как и в украинском (говоря о современном состоянии) есть звательный падеж, и как раз этот момент отмечал. Современный украинский вокатив, как и отмерший русский были нейтральными, а новый русский - нет. Сложно сказать, станет ли он когда-то нейтральным.

[Солохин]

И всё же так говорят.

Говорят! Я сам так говорю.

[sonko]

Перечислите лингвистов, которые отказываются его «признать»?

Ни в одном учебнике, которые попадались мне в руки, нет этих форм: мам, Саш, Свет, Вань. Их относят к разговорному стилю, а язык - это не разговор?

[Wolliger Mensch]

Ни в одном учебнике, которые попадались мне в руки, нет этих форм: мам, Саш, Свет, Вань. Их относят к разговорному стилю, а язык - это не разговор?

Учебнике чего?

[sonko]

Русского языка. Эта звательная форма реально присутствует в речи, но специалисты по языку не желают обращать на нее никакого внимания. Почему - непонятно. Неужели так страшно ввести седьмой падеж, пусть для узкого круга, но всё-таки надо с ним как-то ведь разобраться

[From_Odessa]

Вот кое-что по теме - http://www.gramota.ru/forum/veche/118213/

[sonko]

Замечательная ссылка, Odessa. Если факты не влезают в теорию, то тем хуже для фактов. "Мам, я сейчас!" Просторечие, и всё. И до свидания.

[From_Odessa]

Если что, я просто скидываю все, что нашел более-менее нового по теме.

[DarkMax2]

щё одна тенденция обособленного употребления новой звательной формы – несочетаемость имён в новой звательной формы в качестве однородных членов, соединённых союзом: «Маня и Вася! Домой обедать!» или «Мань! Вась! Домой обедать!», но не «Мань и Вась! Домой обедать!».

Сомнительно.

[From_Odessa]

Сомнительно.

Ну вообще похоже на правду все-таки.

[sonko]

Сомнительно - не то слово. Вы новое явление в языке пытаетесь загнать под старые мерки. И заявляете: нет, такого явления нет.

[DarkMax2]

— когда имя надо произнести громко, например, при окрике в лесу: «Ва-ня!», а не «Вань»;

Ва-ань?

[From_Odessa]

Сомнительно - не то слово. Вы новое явление в языке пытаетесь загнать под старые мерки. И заявляете: нет, такого явления нет.

"Вы" - это к кому обращение? В этой теме, по-моему, еще ни один человек ничего не загонял и т.д.

[DarkMax2]

— в случае, когда должны быть сообщены важные сведения, то есть обращение является действительным обращением, а не просто вокативным маркером. «Мам, я в магазин», но «Мама! Я выхожу замуж!»;

А это уже отсебятина какая-то. Видимо по себе меряют

[From_Odessa]

Сомнительно.

Ой. Я боюсь, что неправильно Вас понял. Что именно сомнительно в той цитате, по Вашему мнению?

[From_Odessa]

А это уже отсебятина какая-то. Видимо по себе меряют

Да, бредятина какая-то.

[DarkMax2]

Сомнительно.

Ой. Я боюсь, что неправильно Вас понял. Что именно сомнительно в той цитате, по Вашему мнению?

Мне ухо не коробит "Мань и Вась".