Латиница для фонематической записи английского

[वरुण]

англозападники такие дураки что не ставили себе эту задачу столетиями, и не пытались ее решить институтами?

Может быть, и не пытались.

Ну вот это уже ни в какие ворота жеж. Жжете.

Фонематическая транскрипция - это всего лишь какой-то один диалект.

Фикс.

Стоп. У меня написано "фонетическая", а не "фонематическая"

Это фикс ошибки.

[Солохин]

Чьей ошибки?

[वरुण]

Чьей ошибки?

Вашей.

[Солохин]

Не понял.

[kemerover]

И так со suitом проблем хватает.

Какие там проблемы?

Как я понимаю, жуткая омонимичность
   

костюм suit, costume, garb, ensemble, toilet, toilette
   
   
иск claim, suit, action, lawsuit, plaint
   
   
масть suit, color, lear, colour
   
   
набор set, Kit, suite, selection, composition, suit
   
   
комплект Kit, set, complement, suite, series, suit
   
   
мужской костюм suit, suit of clothes
   

сватовство matchmaking, suit
   
   
судебный процесс trial, litigation, lawsuit, suit, action, law
   
   
ходатайство intercession, petition, motion, solicitation, soliciting, suit
   
   
ухаживание courtship, attentions, wooing, flirtation, court, suit
   
   
прошение petition, application, suit
   
   
гармония harmony, accord, tune, consonance, concordance, suit
   
   
масть карт suit
   
   
судопроизводство legal proceedings, proceeding, process, suit
   

Всё связано общей идеей совокупность чего-то (~set). И три специфических термина. Да то же самое с половиной других английских слов.

[Солохин]

англозападники такие дураки что не ставили себе эту задачу столетиями, и не пытались ее решить институтами?

Может быть, и не пытались.

Ну вот это уже ни в какие ворота жеж. Жжете.

Было ли это когда-либо сделано для русского языка?
Если да, то дайте пруф.
Если нет, то, что же, по-вашему, "русские такие дураки что не ставили себе эту задачу столетиями, и не пытались ее решить институтами"?

[kemerover]

Не понял.

В диалекте может отличаться набор фонем.

[Солохин]

В диалекте может отличаться набор фонем.

В смысле - один диалект от другого может отличаться набором фонем?
Это-то мы сейчас и обсуждаем. Как обойти эту проблему.

[Солохин]

И все-таки фонематическая транскрипция уже гораздо лучше, так как она не заставляет фиксировать внимание на том, как именно реализуется данная фонема в такой-то конкретной местности

[kemerover]

Это-то мы сейчас и обсуждаем. Как обойти эту проблему.

Забить на диалекты и не порождать энтропию в и так уже потрепавшейся вселенной, например.

[Anixx]

ѳруһаут.

[Солохин]

Я реалист. Прежде всего реалист. Диалекты - реальны.

Изучая английский язык, я хотел бы научиться говорить и по-американски, и по-английски. Понять сходство и различие.
Заодно понять (насколько возможно) логику их стандартной орфографии и увидеть, где она действительно нелогична, а где она все-таки логична, но мы этого не видим.

[Солохин]

ѳруһаут.

Это пример слова, где gh читается? в каком диалекте?

[Anixx]

Заодно понять (насколько возможно) логику их стандартной орфографии и увидеть, где она действительно нелогична, а где она все-таки логична, но мы этого не видим.

Относительно английского это понять невозможно.

[kemerover]

Я реалист. Прежде всего реалист. Диалекты - реальны.

Никто не разговаривает более, чем на одном диалекте в обычной жизни.

Изучая английский язык, я хотел бы научиться говорить и по-американски, и по-английски. Понять сходство и различие.

Как жаль, что ваши цели не совпадают с причиной изучения английского большинства людей, которым от языка нужно лишь одно — коммуникативная функция.

Заодно понять (насколько возможно) логику их стандартной орфографии и увидеть, где она действительно нелогична, а где она все-таки логична, но мы этого не видим.

Логика стандартной орфографии очень понятна и проста, если мы говорим об английском 15 века.

[Artiemij]

Как жаль, что ваши цели не совпадают с причиной изучения английского большинства людей, которым от языка нужно лишь одно — коммуникативная функция.

[Тайльнемер]

Фонетическая транскрипция - это всего лишь какой-то один диалект.
Фонематическая - это гораздо лучше. Я давно ищу и никак не нахожу хороший словарь фонематической транскрипции.

Я-то думал, в большинстве английских словарей транскрипция фонематическая.
Обозначение разных аллофонов разными символами в транскрипции (типа [pʰɪn]—[spɪn]) я ни разу не встречал.

[Anixx]

Для английского лучше всего греческий алфавит подходит.

θρουαυτ θετ δει θε ριβαλς τραβελλεδ θε ριβερς βανκ ε κομμον τρειλ.

[DarkMax2]

Для английского лучше всего греческий алфавит подходит.

θρουαυτ θετ δει θε ριβαλς τραβελλεδ θε ριβερς βανκ ε κομμον τρειλ.

Хм... греческий крут, но есть проблема с v/u/y.

[Pawlo]

Вот у вас и получится современная запись и никакой реформы не надо.

Мой пример о бессмысленной и беспощадной путанице к, с и ск вы очевидно пропустили?

[Pawlo]

Если они и писаться будут одинаково, то повеситься можно будет. И так со suitом проблем хватает.

Та же бурда говорилась о мире и міре, ничего никто не умер

[Pawlo]

Что ж вы думаете что наши предки  такие дураки что не ставили себе эту задачу столетиями, и не пытались ее решить институтами?

(некто в 1911году о ере в конце слов)

[Солохин]

Никто не разговаривает более, чем на одном диалекте в обычной жизни.

Почему? некоторые люди выучивают даже несколько языков.
Я лично - в детстве говорил на одном диалекте, а теперь на другом.

Заодно понять (насколько возможно) логику их стандартной орфографии и увидеть, где она действительно нелогична, а где она все-таки логична, но мы этого не видим.

Относительно английского это понять невозможно

Я думал так же вплоть до 1989 года, когда у нас в общежитии МГУ появились первые американцы. Я подружился с Джеральдом О'Киффи (хотел бы я сейчас найти его в Сети, но как?) и мы много общались - увы, в основном на русском.
И вот что меня поразило: когда он мне что-то объясняет по английскому языку, он порой схватит бумажку и записывает на ней какое-то слово, обозначающее, например, звукоподражание, междометие или даже то, как слышится ему слово русского языка.
Писал он при этом жуткую тарабарщину, характерную для английского языка. То есть, я не видел никакой связи между тем, что он пишет и тем, что он произносит.
Но - в чем вся фишка! - он был уверен, что он пишет в точности так, как слышится.
Тут-то я впервые понял, что я чего-то в английской орфографии по-крупному недопонимаю.
Там есть своя логика, это точно.
Хотя при этом есть и исключения, нарушающие эту внутреннюю логику. Но таковые исключения есть и у нас в русском языке.

Изучая английский язык, я хотел бы научиться говорить и по-американски, и по-английски. Понять сходство и различие.

Как жаль, что ваши цели не совпадают с причиной изучения английского большинства людей, которым от языка нужно лишь одно — коммуникативная функция.

Да, это так.
Но я знаю по опыту: когда я какую-то вещь пойму, я её уже не позабуду. Если забываю - значит, еще не понял.
Я хочу понять английский, чтобы его усвоить. Может быть, в конечном итоге я и не отстал бы от других, кто просто учит, не пытаясь понять. Но есть еще и такой фактор как возраст

Заодно понять (насколько возможно) логику их стандартной орфографии и увидеть, где она действительно нелогична, а где она все-таки логична, но мы этого не видим.

Логика стандартной орфографии очень понятна и проста, если мы говорим об английском 15 века.

Верно.
Но ведь есть фонетические законы (пусть разные в разных диалектах). А значит, есть регулярное соответствие между тем, как говорили в 15 веке и сейчас.
А значит, можно не просто разработать фонематическое письмо, но сделать это так, чтобы оно было
1) максимально близким к орфографии 15 века (которая, как я понимаю, используется и поныне, не так ли?)
2) изображало не только особенности каждого диалекта (ну, пусть хотя бы нескольких самых распространенных), но и указывало на их внутреннее единство.

Понимаете, такая задача - изобретение вот такой письменности - интегрально объединяет в себе сразу несколько разнородных вещей, проясняет английский язык сразу с нескольких сторон. И синхронически, и диахронически (ведь все диалекты - из одного корня!)

[Солохин]

И надо бы все-таки использовать латинский алфавит. Без диакритики. Надо, как правильно предлагал Менш, использовать систему записи, максимально близкую к традиционной.
Однако при этом полностью регулярную, без исключений.
Такое-то сочетание букв - такой-то звук.

[Солохин]

Для английского лучше всего греческий алфавит подходит.
θρουαυτ θετ δει θε ριβαλς τραβελλεδ θε ριβερς βανκ ε κομμον τρειλ.

Однако кириллица - от греческого и и в чем ему не уступает. Пусть греческий как бы круче, но кириллица не хуже.