Author Topic: Так есть ли эфир  (Read 1747 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46394
  • Gender: Male
  • UeArtemis
on: May 17, 2013, 10:26
Так и не понял по вики современное положение теории об эфире.
Везде эти утверждение о ложности и устарелости, об отказе от теории, но сам Эйнштейн вроде эфир признавал (как физическое пространство ОТО).
Так что ж нынче понимаю под эфиром и каков его статус? Почему не избегают этого понятия?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Reply #1 on: May 17, 2013, 10:30
Из вики:
Quote
Слово «эфир» имеет чрезвычайно негативный оттенок в теоретической физике из-за его прошлой ассоциации с оппозицией теории относительности. Это печально, потому что оно довольно точно отражает, как большинство физиков на самом деле думают о вакууме… Теория относительности на самом деле ничего не говорит о существовании или несуществовании материи, пронизывающей вселенную… Но мы не говорим об этом, потому что это табу.
Роберт Б. Лафлин
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Reply #2 on: May 17, 2013, 10:53
Сейчас уже, не сколько говорят за эфир, сколько за темную материю или бозон Хиггса, который может лет, эдак, через сто миллиардов, устроить во Вселенной грандиозный успокалипсис;D

Offline DarkMax2

  • Posts: 46394
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #3 on: May 17, 2013, 10:58
Просто, насколько я понимаю, произошла подмена понятий в свое время:
Quote
электромагнитное поле стало рассматриваться не как энергетический процесс в эфире, а как самостоятельный физический объект.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Reply #4 on: May 17, 2013, 10:59
Сейчас уже, не сколько говорят за эфир, сколько за темную материю или бозон Хиггса, который может лет, эдак, через сто миллиардов, устроить во Вселенной грандиозный успокалипсис;D
Кажется мне все эти "тёмные" штучки современной астрофизики являются временными заблуждениями по типу флогистона. Мы просто чего-то еще не понимаем.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Reply #5 on: May 17, 2013, 11:03
Quote
Уиттекер позднее писал: «Мне кажется абсурдным сохранять название „вакуум“ для категории, обладающей таким количеством физических свойств, а вот исторический термин „эфир“ как нельзя лучше подходит для этой цели»
  ;up: :UU:
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Online From_Odessa

  • Posts: 43564
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #6 on: May 17, 2013, 11:08
Да, что интересны, то, что мы теперь знаем о вакууме, приводит к выводу, что эфиром его называть уместнее. Но со словом "эфир" слишком тесно связаны некоторые представления, на данный момент неуместны (может быть, они еще вернуться при изменении физической картины мира), так что вряд ли это стоит делать.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Lugat

  • Posts: 13959
  • Gender: Male
Reply #7 on: May 17, 2013, 11:15
Да, что интересны, то, что мы теперь знаем о вакууме, приводит к выводу, что эфиром его называть уместнее. Но со словом "эфир" слишком тесно связаны некоторые представления, на данный момент неуместны (может быть, они еще вернуться при изменении физической картины мира), так что вряд ли это стоит делать.
:yes: Тем более, что от самого термина «эфир» откараскаться весьма мудрено — настолько оно влипло в язык:
— В эфире — наша новая программа…

Offline DarkMax2

  • Posts: 46394
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #8 on: May 17, 2013, 11:18
откараскаться
Много думал, как кое-то.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Reply #9 on: May 17, 2013, 11:38
Offtop
Реквестирую орангутанга с фразой "много думал" "так есть ли кефир"  ;D
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Bhudh

  • Posts: 56209
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #10 on: May 17, 2013, 20:21
то, что мы теперь знаем о вакууме, приводит к выводу, что эфиром его называть уместнее
Ну, пока того, чего мы не знаем о ФИЗИЧЕСКОМ, МЛИН, вакууме, ещё больше.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #11 on: May 17, 2013, 20:29
Везде эти утверждение о ложности и устарелости, об отказе от теории, но сам Эйнштейн вроде эфир признавал (как физическое пространство ОТО).
Так что ж нынче понимаю под эфиром и каков его статус? Почему не избегают этого понятия?
Вроде Эйнштейн предлагал использовать этот термин для реалий его теории (а не для того, что раньше считалось — типа это сам материал, порождающий своим колебанием электромагнитные волны), но вроде научному сообществу это не понравилось, и, чтоб не путаться, он не стал этот термин возвращать.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46394
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #12 on: May 17, 2013, 20:37
Везде эти утверждение о ложности и устарелости, об отказе от теории, но сам Эйнштейн вроде эфир признавал (как физическое пространство ОТО).
Так что ж нынче понимаю под эфиром и каков его статус? Почему не избегают этого понятия?
Вроде Эйнштейн предлагал использовать этот термин для реалий его теории (а не для того, что раньше считалось — типа это сам материал, порождающий своим колебанием электромагнитные волны), но вроде научному сообществу это не понравилось, и, чтоб не путаться, он не стал этот термин возвращать.
понятие эфира эволюционировало со временем, как и любое.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Вадимий

  • Posts: 14988
  • Gender: Male
Reply #13 on: May 17, 2013, 20:43
понятие эфира эволюционировало со временем, как и любое.
так они для чересчур разных целей использовались вроде.

Online From_Odessa

  • Posts: 43564
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #14 on: May 17, 2013, 20:43
Ну, пока того, чего мы не знаем о ФИЗИЧЕСКОМ, МЛИН, вакууме, ещё больше.
И что?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Солохин

  • Posts: 16705
  • Gender: Male
Reply #15 on: May 17, 2013, 22:12
"Эфир" связывали только с электромагнитным полем, а теперь предлагают использовать этот термин для Единой теории поля.
Таким образом, первоначальный смысл понятия существенно изменился (обобщился)
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: