Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Карман

Автор Lodur, мая 16, 2013, 11:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Lodur

Цитироватькарма́н, -а́на, др.-русск. Корманъ--имя собств. посадника новгородского (2 Псковск. летоп. под 1343 г.; см. Соболевский, ЖМНП, 1886, сент., стр. 151; Лекции 81; РФВ 70, 80), слвц. Krman -- имя собств., др.-польск. korman или korban "карман" (см. Брюкнер, AfslPh 11, 131).
Сев.-тюрк. karman "карман, кошелек", считавшееся раньше источником этих слов (Мi. ЕW 112; ТЕl., Доп. 2, 144), Радлов (2, 217) и Крелиц (30) рассматривают как заимств. из русск. Напротив, Рясянен (Мél. Мikkola 275 и сл.) еще раз ставит вопрос о тюрк. происхождении (ср. алт., тел. karman -- то же от тур., чагат. kar- "врываться, проникать"); Соболевский (там же) выступает против предположения о вост. происхождении этого слова и принимает родство с диал. корма́ "мешок рыболовной сети". Некоторые ученые сближают слав. слова с греч. κορβανᾶς "храмовая сокровищница", ст.-слав. коръвана, напр. Брюкнер (KZ 48, 201), Переферкович (ЖМНП, 1917, окт., стр. 125 и сл. (где многое не имеет сюда отношения)). Нет уверенности, что правильным будет возведение этого слова к лат. crumēna "кошелек" (вопреки Мi. ТЕl. I, 328; Бернекеру 1, 490). Неудачно и сравнение Ильинского (РФВ 73, 304) с греч. κείρω "стригу, подстригаю".
(© М. Фасмер)

А что современные лингвисты думают по поводу происхождения этого слова? Вообще, у древних русичей карманы были, или это поздний элемент одежды?

Заодно интересно и это слово:
Цитироватькише́нь ж. "карман, кошелек", зап.; кише́ня -- то же, южн.; кише́ня также "брюхо", псковск., тверск.; укр. кише́ня "карман", блр. кiше́ня, польск. kieszeń ж., слвц. kеšеň, kеšеňа, полаб. ḱesė́n "желудок, живот". Связано с кишка́ (см.). Польск. iе из ъ; см. Бернекер 1, 502. Нет основания говорить о тюрк. происхождении из того же источника, что и киса́ (Мi. ТЕl. 2, 109).
Оно действительно связано с "кишка"? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

emons

Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Заодно интересно и это слово:
Это слово разбирается здесь
https://forum.wordreference.com/threads/persian-kise-polish-kieszeń-latvian-ķeša-‎-pocket.3105371/

«Кисе»

https://sajjadi.livejournal.com/399787.html

А карман напомнил варман (нагрудник) у кхмеров.)

Awwal12

Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Вообще, у древних русичей карманы были, или это поздний элемент одежды?
Скорее поздний.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Tys Pats

Я до сих пор не избавился от подозрений, что карман от и.-е. (s)ker- , от которого греч. κρεμάω "повесить", лтш. kārt, karināt "вешать", pakaramais "петличка, приспособления для подвешивания, вешалка", прус. paccaris "пояс" и. др.

Похожее развитие значения у лтш. kabata " карман", которое от того же корня, что kabināt "цеплять".

AmbroseChappell

Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Заодно интересно и это слово:
Цитироватькише́нь ж. "карман, кошелек", зап.; кише́ня -- то же, южн.; кише́ня также "брюхо", псковск., тверск.; укр. кише́ня "карман", блр. кiше́ня, польск. kieszeń ж., слвц. kеšеň, kеšеňа, полаб. ḱesė́n "желудок, живот". Связано с кишка́ (см.). Польск. iе из ъ; см. Бернекер 1, 502. Нет основания говорить о тюрк. происхождении из того же источника, что и киса́ (Мi. ТЕl. 2, 109).
Оно действительно связано с "кишка"? :???
Может и от турецкого kese "мешочек" (польское kieszeń и т. д.).

Zavada

Цитата: Lodur от мая 16, 2013, 11:26
Вообще, у древних русичей карманы были, или это поздний элемент одежды?

Первые карманы на одежде славяне увидели лишь в 17-18 веке у приезжающих в страну европейцев.

http://россиигордость.рф/rus-slavyanskay/tradicii/tradicii-1.php

Первая одежда с карманами появилась на Руси только при Петре I, который одобрял ношение европейских костюмов.

https://yandex.ru/q/question/languages/kak_nazyvalis_karmany_v_starinnoi_russkoi_eff31c16/
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

wandrien

Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 16:00
Oh my! Представляю, что мне начнёт показывать контекстная реклама после посещения этой ссылки...  :fp:

Tys Pats

Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 16:50
Цитата: Wolliger Mensch от июля 27, 2020, 16:00
Oh my! Представляю, что мне начнёт показывать контекстная реклама после посещения этой ссылки...  :fp:

Интересы у Menschа, однако.  Страшно подумать, что мы о нём ещё узнаем... :green:

Wolliger Mensch

Цитата: Tys Pats от июля 27, 2020, 19:08
Цитата: wandrien от июля 27, 2020, 16:50
Oh my! Представляю, что мне начнёт показывать контекстная реклама после посещения этой ссылки...  :fp:

Интересы у Menschа, однако.  Страшно подумать, что мы о нём ещё узнаем... :green:

Вы оба вообще здоровы? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр