Yestestvennwy alfavit - Odna bukva odin zvuk bez diakretik

Автор Ktoto, мая 14, 2013, 13:39

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

rrr

Щ можно легко выкинуть из алфавита. Просто считать что Щ - это мягкое Ш.
И тогда

щука - шюка
овощ - овошь
шёлк - шолк
щека - шека
шерсть - шэрсть

придется правда слегка подправить правила орфографии

Timiriliyev

Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:15
Просто считать что Щ - это мягкое Ш
А Ч - это мягкое Ц.
цяшка, церёмуха, поцьва, цяй, цисло, цыкл, цэлый. :umnik:
Правда — это то, что правда для Вас.

rrr

Цитата: Timiriliev от июня 18, 2013, 14:19
Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:15
Просто считать что Щ - это мягкое Ш
А Ч - это мягкое Ц.
цяшка, церёмуха, поцьва, цяй, цисло, цыкл, цэлый. :umnik:

Уже минус 2 буквы :)
А если еще й,ь,ъ объединиить в одну букву, то русский алфавит станет 29-буквенным.
Смски станет удобней набирать на стандартной цифровой клавиатуре на телефоне

Timiriliyev

Offtop
Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:24
Цитата: Timiriliev от июня 18, 2013, 14:19
Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:15Просто считать что Щ - это мягкое Ш
А Ч - это мягкое Ц.
цяшка, церёмуха, поцьва, цяй, цисло, цыкл, цэлый. :umnik:
Интересное исчезновение...
Правда — это то, что правда для Вас.

Easyskanker

Цитата: Timiriliev от июня 18, 2013, 14:19
Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:15
Просто считать что Щ - это мягкое Ш
А Ч - это мягкое Ц.
цяшка, церёмуха, поцьва, цяй, цисло, цыкл, цэлый. :umnik:
нет. Мягкая "ц" возможна в русском и определенно мягкая в украинском.

sonko

Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:15
Щ можно легко выкинуть из алфавита. Просто считать что Щ - это мягкое Ш.
И тогда
И тогда появляется окончание "-ыт": "дышыт", неведомое русской графике;
появляется Ъ в корне слова: "шъю", давно выброшенное оттуда;
появляется Э в исконно русских словах: "шэя", чего никогда не было.
И другое.

Нет, это неправильный путь.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Timiriliyev

Правда — это то, что правда для Вас.

sonko

Цитата: Timiriliev от июня 18, 2013, 15:55
Цитата: sonko от июня 18, 2013, 15:19
дышыт
дышэт? :???
Пашэт, нашэму, на крышэ

Вместо того, чтобы ограничивать êту недобукву, мы даем ей волю.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Lugat

Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:27
А если еще й,ь,ъ объединиить в одну букву, то русский алфавит станет 29-буквенным.
:yes: Надо ввести букву q которой присвоить имя «все остальные буквы».   :green:

वरुण

Решил изложить мысли почему хорошо использовать апострофы особенно для русской транслитерации.

1. Апострофы - это нормально, это не плохо, это хорошо.
Современная лат.\кир. письменность должна создаваться с учетом клавы. пишущей машинки. Компьютеры рулят.

2. В современном русском мягкие согласные являются фонемами. Но морфология изменяет согласные при добавлении передних гласных. Если вводить всякие диакретики над согласными, то получается слишком много вариантов корней. Если же смягчение вводить отдельной буквой, то цельность мягких фонем теряется.
несу - неся
nesu - nes'a
Здесь nes- сохраняет основу, к нему прибавляется 'a. При этом написание s' - можно интерпретировать как фонему, алфавитный звук. Апостроф сохраняет двойственность русской морфологии заключающееся в сохранении слогового сингармонизма.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

mnashe

Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 13:20
   Rewil izloxit' mysli poqemu horowo ispol'zovat' apostrofy osobenno dl'a russkoj transliteracii.

   1. Apostrofy – eto normal'no, eto ne ploho, eto horowo.
   Sovremennaja lat.\kir. pis'mennost' dolxna sozdavat's'a s uqetom klavy. piwuw'ej mawinki. Kompjutery rul'at.

   2. V sovremennom russkom m'agkije soglasnyje javl'ajuts'a fonemami. No morfologija izmen'ajet soglasnyje pri dobavlenii perednih glasnyh. Jesli vvodit' vs'akije diakretiki nad soglasnymi, to poluqajets'a sliwkom mnogo variantov kornej. Jesli xe sm'agqenije vvodit' otdel'noj bukvoj, to cel'nost' m'agkih fonem ter'ajets'a.
   несу - неся
   nesu – nes'a
   Zdes' nes- sohran'ajet osnovu, k nemu pribavl'ajets'a 'a. Pri etom napisanije s' – moxno interpretirovat' kak fonemu, alfavitnyj zvuk. Apostrof sohran'ajet dvojstvennost' russkoj morfologii zakl'uqajuw'ejes'a v sohranenii slogovogo singarmonizma.
Logiqno! ;up:
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

kemerover

Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 13:20
Апострофы - это нормально, это не плохо, это хорошо.
Нарушает цельность слова. К тому же уже используется в заимствованиях.

Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 13:20
Современная лат.\кир. письменность должна создаваться с учетом клавы. пишущей машинки. Компьютеры рулят.
На клавиатуре 35 кнопок под буквы и знаки препинания + shift + alt. Что именно нужно учитывать?

Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 13:20
2. В современном русском мягкие согласные являются фонемами. Но морфология изменяет согласные при добавлении передних гласных. Если вводить всякие диакретики над согласными, то получается слишком много вариантов корней. Если же смягчение вводить отдельной буквой, то цельность мягких фонем теряется.
несу - неся
nesu - nes'a
Здесь nes- сохраняет основу, к нему прибавляется 'a. При этом написание s' - можно интерпретировать как фонему, алфавитный звук. Апостроф сохраняет двойственность русской морфологии заключающееся в сохранении слогового сингармонизма.
Пффф. Также можно nj считать диграфом или отдельной буквой.
И вообще я не понял, почему у вас перед «е» нет апострофа. О какой цельности тогда идёт речь?

mnashe

Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:15
W' moxno legko vykinut' iz alfavita. Prosto sqitat' qto W' – eto m'agkoje W.
I togda

щука – w'uka
овощ – ovow'
шёлк – wolk
щека – w'eka
шерсть – werst'

prid'ots'a pravda slegka podpravit' pravila orfografii
Ja uxe davno tak sdelal.
Qto, pravda, naruwilo obratimost` (шь/щ).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

mnashe

Цитата: kemerover от июня 26, 2013, 03:44
I voobw'e ja ne pon'al, poqemu u vas pered «е» net apostrofa.
I u men'a netu.
I eto toxe naruwajet obratimost' (э posle soglasnyh ne vosstanavlivajets'a, prevraw'ajas' v е).
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

kemerover

Цитата: mnashe от июня 26, 2013, 08:22
Цитата: kemerover от июня 26, 2013, 03:44
I voobw'e ja ne pon'al, poqemu u vas pered «е» net apostrofa.
I u men'a netu.
I eto toxe naruwajet obratimost' (э posle soglasnyh ne vosstanavlivajets'a, prevraw'ajas' v е).
Да чёрт с ней, с этой обратимостью. Просто начали говорить о каком-то сохранении, интерпретации. Берём корень «конь» и склоняем. kon' — kon'a — kon'u — kon'a — kon'om — kone.

mnashe

Цитата: kemerover от июня 26, 2013, 12:45
Берём корень «конь» и склоняем. kon' — kon'a — kon'u — kon'a — kon'om — kone.
И ещё koni туда же... :???
Тогда уже придётся вообще отказаться от ы и э.
ы → i, и → 'i / ji, э → e, е → 'e / je.
Krokod'ili, solovji.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Artiemij

A y"'eqo mojno od" bug"v dl'a zvong"'iy z"oglaz"niy izbav'id"'z"'a. D"ogda na g"laviad"ur'e vz"'ego 18 g"lav'ij" b"od"r'ebuy"'ed"z"'a. Ab"oz"d"rov" z" kavit"'g"ami d"am'i d"am uje y"'ez"d"' :yes:
Я тартар!


Artiemij

;)
Я тартар!

वरुण

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

वरुण

Цитата: kemerover от июня 26, 2013, 03:44
Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 13:20
Апострофы - это нормально, это не плохо, это хорошо.
Нарушает цельность слова. К тому же уже используется в заимствованиях.
Весь латинский алфавит используется в заимствованиях. И ничего апострофы не разбивают.

Цитировать
Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 13:20
Современная лат.\кир. письменность должна создаваться с учетом клавы. пишущей машинки. Компьютеры рулят.
На клавиатуре 35 кнопок под буквы и знаки препинания + shift + alt. Что именно нужно учитывать?
Латинская раскладка везде одинакова. И без всяких извращений.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Easyskanker

Цитата: Artiemij от июня 26, 2013, 14:37
;)

Цитата: वरुण от июня 26, 2013, 14:45
Цитировать
Цитата: वरुण от июня 21, 2013, 13:20
Современная лат.\кир. письменность должна создаваться с учетом клавы. пишущей машинки. Компьютеры рулят.
На клавиатуре 35 кнопок под буквы и знаки препинания + shift + alt. Что именно нужно учитывать?
Латинская раскладка везде одинакова. И без всяких извращений.

Artiemij

Цитата: वरुण от июня 26, 2013, 14:45Латинская раскладка везде одинакова. И без всяких извращений.


:smoke:
Я тартар!

Toman

Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:15
Просто считать что Щ - это мягкое Ш.
Долгое Ш. Мягкое или твёрдое оно - это зависит от конкретного говора. Поэтому будет такое вот fixed:

Цитата: rrr от июня 18, 2013, 14:15
щука - шшука
овощ - овошш
шёлк - шолк
щека - шшэка
шерсть - шэрсть

Однако проблема несколько хуже. Как уже выше упоминалось, очень логично делать шипящие в латинице в таком виде, где прозрачно их чередование с "порождающими" к,г,х. У "щ" порождающими являются два разных сочетания - ск и ст. Если у нас "ш" пишется как нечто порождаемое от "х", то в составе "щ" этому написанию делать вообще нечего, т.к. ни "ск", ни "ст" в себе не содержат "х". Поэтому, несмотря на сходство в произношении "ш" и "щ" (отличие на долготу, и в некоторых говорах ещё на мягкость - впрочем, есть и недослившиеся в единое варианты типа "шч"), этимология у них совершенно разная, и писать одной буквой их нельзя. В то же время неудобно было бы заставлять каждого углубляться в этимологию, т.к. далеко не всегда с первого взгляда видно, "ск" там было или "ст". Поэтому удобнее всё же иметь для "щ" отдельную или букву, или буквосочетание.

Соответственно, могу предложить два варианта соответствий для шипящих и поневоле связанных с ними:
1) (более практичный и "интуитивно понятный", но менее логичный)
c, ci, cy, ce - к, ч(ь), чи, че
g, gi, gy, ge - г, ж(ь), жи, же
x, xi, xy, xe - х, ш(ь), ши, ше
ski, sky, ske - щ(ь), щи, ще
s - с
z - з
q - ц


2) (более строгий, но непрактичный и устрашающе/непривычно выглядящий, зато уже почти год назад придуманный)
c, ci, cy, ce - к, ч(ь), чи, че
g, gi, gy, ge - г, ж(ь), жи, же
s, si, sy, se - х, ш(ь), ши, ше
sxi, sxy, sxe - щ(ь), щи, ще
sz - с
gz - з
cz - ц
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

(Да, и возможна очевидная модификация второго варианта, когда Щ пишется просто одиночным X, а не диграфом).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр