б > п > ф

[Karakurt]

и?

[Oğuz]

и?

откуда у нас то итальянизм может быть? на каком основании считается итальянизмом?

[Red Khan]

и?

откуда у нас то итальянизм может быть?

У вас это у крымских татар? От турков или напрямую.

[-Dreamer-]

У вас это у крымских татар? От турков или напрямую.

Мне кажется, что азербайджанские тюрки имелись в виду.

[Karakurt]

Дела не меняет.

[Oğuz]

Дела не меняет.

так откуда итальянизм? и что является доказательством итальянства?

[Karakurt]

Исконно тюркские слова не могут начинаться на ф. И вообще такой звук очень редок, и происходит из других,

[Oğuz]

Исконно тюркские слова не могут начинаться на ф. И вообще такой звук очень редок, и происходит из других,

но это не доказательство итальянства. 

этот "ф" может быть "п" перешедший в "ф".

[RiverRat]

Есть примеры обратного перехода. В крымском в зависимости от диалекта: кенеф > кенеп > кенеб (туалет). Изначально "кенеф", вероятно, грецизм.

[Фанис]

къафес - клетка...

Ха, как интересно, ср., тат.: қапаса (том.д.) "клетка".

[Фанис]

къафес - клетка...

Ха, как интересно, ср., тат.: қапаса (том.д.) "клетка".

ДТС: кафәс (Юг В) "клетка". Оказалось, обычный арабизм.

[Фанис]

Вот здесь упоминается "лошадь Тульфар" упоминается, вместо Тулпар.

[Фанис]

К сабжу:

тат. дорфа "грубый, вульгарный, невежливый"

рус. (<тюрк.) кафтан, сарафан

[Vertaler]

фуртуна - итальянизм

Это балканизм: рум. furtună, алб. furtunë, греч. φουρτούνα. Самая убедительная этимология — это, конечно, что в румынском это слово исконное (ср. русское слово ненастье, которое любят употреблять в значении «когда всё хреново»).

[Фанис]

Вот здесь упоминается "лошадь Тульфар" упоминается, вместо Тулпар.

В романе балкарца Магомета Кучинаева "Дети солнца" слово Тулфар употребляется в качестве антропонима - Тулфар-бий.

[Фанис]

Ого! Это сабж...

Karaçay-Bashan-Çegem ağzındaki b-p sesleri Çerek ağzında f sesine yakın bir biçimdedir.

Karaçay-Bashan-Çegem: Çerek:

acaşıb adzaşıf "şaşırıp"

tapcan tafdzan "sedir"

tulpar tulfar "yiğit"

köb köf "çok"

Ancak b-p seslerinin Çerek ağzında f sesine dönüşmesi kesin bir kural değildir.

http://www.kafkas.gen.tr/index.php?option=com_content&view=article&id=20:karacay-malkar-turkcesi-sozlugu&catid=29:kitaplar&Itemid=27

[Фанис]

Литературный Карачаево-балкарский язык сложился после Великой Октябрьской социалистической революции на основе карачаево-баксано-чегемского диалекта. Опорный диалект характеризуется:.....

•употреблением на конце слова и перед глухими звонкого б (в малк. ф): алыб алыф 'взяв', барыб барыф 'сходив', чебген цефхен 'платье';
•отсутствием перехода на конце слова глубокозаднеязычного къ в хъ, заднеязычного к в х, характерного для малкарского диалекта: чыбчыкъ цыфцыхъ 'воробей', кёк кёх 'голубой'. 'небо';

http://www.lingvisto.org/karacha/generala.html

[dahbed]

къафес - клетка...

Ха, как интересно, ср., тат.: қапаса (том.д.) "клетка".

ДТС: кафәс (Юг В) "клетка". Оказалось, обычный арабизм.

В тадж. -кафас - клетка ,(юнони)  грецицизм.

ЌАФАС ю. 1 قفس . хоначаи аз химча ва симу
ресмон бофта ва ё аз чўбу охан панджарашакл
сохташуда барои нигох доштани парандагон
ва хайвонот. 2. мадж. банд, хабс.

[Фанис]

А есть в казахском или кыргызском когнаты тат. өфер-, урум. үфүр- "дуть, сдувать"?

Есть "үпіру", по крайней мере на юге КЗ. Үпір - дуй, сдувай.

Замечательно. Спасибо. Даже не ожидал, а вот оно.

[Фанис]

тат.д. (астр.) айбар "красивый , привлекательный"
тат.д. (к.т. - Кама тамагы) айфарлану "прихорашиваться"

[Фанис]

К сабжу:

тат. дорфа "грубый, вульгарный, невежливый"

тат.д. (мам., каз.ар.-крш.) торпа "грубый"
тат.д. (блт.) торпалану "вести себя грубо"

[Фанис]

тат.д. (срг.) өрпәк или өрфәк "вязаный платок, шаль"

[Фанис]

тат.д. (минз., стрл., бгрс., кргл.) өрфийә "монета, мелкая бляха, вырезанная из жести"

Почему-то, это слово мне напоминает индийскую рупию, в татарском оно, как раз, могло бы быть усвоено в вышеприведенном виде.   

[Rashid Jawba]

Фанис, спасибо за ссылку на Таукъула, давно хотел с ним разобраться.
Позвольте фрикануть. Малкарский -ф- = осетинский субстрат.
За единственным исключением: КБ юфгюр - раздувать, дуть, где -ф-, возможно, сужение ю.
Впрочем, К обычно говорят юр.

[Фанис]

Малкарский -ф- = осетинский субстрат.

Вон, у заболотных татар (Сибирь) те же самые явления, что и у малкарцев (ф вместо п, х вместо қ), и, никаких осетин рядом. Так что... не факт.