без и девять

[Anixx]

e̯neun девять

e̯neu без

Можно ли считать, что изначальное значение - "десять без одного"?

И изначальная форма - e̯neum?

[Bhudh]

e̯neu без

Потомков этой странной праформы указывать не обязательно?
Не у всех Фортсон с Кортландтом на столе лежат.

[Anixx]

[Anixx]

А, тут, кстати, все и написано, так что, вопрос отпадает.

[Bhudh]

Больше всего радует вопросик при всей статье сразу.
Кстати, если e̯, почему в греческих везде ἄ-?

[Anixx]

Кстати, в связи с этим возник вопрос - откуда известно, что проформа была именно с -n а не -m?

Тут вот товарищ подсказывает латинское novem.

[Bhudh]

Тут вот товарищ подсказывает латинское novem.

Ну в латыни все *-n → -m, латынь не показатель.
А вообще это и неизвестно. Покорный даёт *[i]e-neu̯en[/i], *[i]neu̯n̥[/i], *[i]enu̯n̥[/i], в StarLingʼе приняли *(e)newem.
Проблема в -m-, которое встречается в порядковых.

[Anixx]

В чем проблема иметь

e̯neumnos "девятый"?

[Anixx]

Кстати, еще одна версия:

e̯neumn, то есть, суффикс -men- в нуль-ступени (ср. e̯neo̯mn "имя").

[Bhudh]

Покажите, где ещё бывает переход VmnV → -m-?

[Bhudh]

e̯neumn, то есть, суффикс -men- в нуль-ступени.

Зачем числительному — суффикс -men-⁈
К значению "*десять без одного" он тоже как-то не вяжется.

[Anixx]

e̯neumn, то есть, суффикс -men- в нуль-ступени.

Зачем числительному — суффикс -men-⁈
К значению "*десять без одного" он тоже как-то не вяжется.

Чтобы образовать от основы e̯neu существительное. То есть, первоначальное значение - "недостаток" (ср. "семя", "имя", "знамя", "пламя").

[Bhudh]

ср. "семя", "имя", "знамя", "пламя"

Сравниваю. Семя, знамя, пламя отглагольные, имя неясного образования.
Есть примеры на образования с суффиксом -men от наречий?

[Anixx]

Какая разница, если это основа? Можно и глагол представить e̯neuti "отнимает".

[Bhudh]

Разница между глагольной и наречной (именной?) большая.
А выдумать глаголов можно много, только доказать их существование нелегко.
Без расплода сущностей, пжалста, а то живо бритовку достанем.

[Anixx]

e̯ermn "болезнь" - это какая, глагольная или не глагольная?

[Bhudh]

Это надо ещё доказать, что там -mn. Вроде он в германских неплохо сохраняется, ан нету.
Только в хеттском. Так что -m- может быть и корневая.
Кстати, откуда [i][b]e̯[/b][/i]- опять? Чисто из принципа «если в начале корня гласный — значит, в начале корня ларингал»?
Даже в старлинге написали «<PIH *e->».

[Wolliger Mensch]

Кстати, в связи с этим возник вопрос - откуда известно, что проформа была именно с -n а не -m?

Тут вот товарищ подсказывает латинское novem.

Novem — по аналогии с decem. Что там был *-n видно по nōnus «девятый» < *novenos.

[Wolliger Mensch]

Не у всех Фортсон с Кортландтом на столе лежат.

Да и не велика потеря, если честно.

[Bhudh]

Что там был *-n видно по nōnus «девятый» < *novenos.

Хм.
А что там было *-m, видно по умбрскому nuvime, древнеиндийскому navamá-, древнеирландскому nōmad, валлийскому nawfed...

[Wolliger Mensch]

А что там было *-m, видно по умбрскому nuvime, древнеиндийскому navamá-, древнеирландскому nōmad, валлийскому nawfed...

Объяснить *-m- в этих формах не составляет труда. А если принять *neu̯m̥, объясните nōnus.

[Anixx]

Кстати, в связи с этим возник вопрос - откуда известно, что проформа была именно с -n а не -m?

Тут вот товарищ подсказывает латинское novem.

Novem — по аналогии с decem. Что там был *-n видно по nōnus «девятый» < *novenos.

Но изначально-то там был -m?

[Bhudh]

объясните nōnus

Аналогия прилагательным на -n-. Древним, заметьте, до-t-шным. То есть ещё в дописьменное время.

[Wolliger Mensch]

Аналогия прилагательным на -n-. Древним, заметьте, до-t-шным. То есть ещё в дописьменное время.

С какого бодуна там такая аналогия? Nōnus стоит рядом с decimus и septimus (и octāvus, измененное в романском в *octimus), но аналогия внезапно пошла не по соседям (более того, не просто аналогия, а изменение исконной формы!), а по неведомым прилагательным на -n-. Bʰudʰ, придумайте что получше.

[Wolliger Mensch]

Кстати, в связи с этим возник вопрос - откуда известно, что проформа была именно с -n а не -m?

Тут вот товарищ подсказывает латинское novem.

Novem — по аналогии с decem. Что там был *-n видно по nōnus «девятый» < *novenos.

Но изначально-то там был -m?

Было числительное *neu̯n̥, от него было образовано прилагательное *neu̯n̥οs.