Так откуда берутся слова с неясной этимологией?

[Karakurt]

Это риторический вопрос?

[Wolliger Mensch]

Это риторический вопрос?

Почти. Я думал, человек серьёзно, а тут...

[ZZZy]

Я знаю, что часть параллелей ностратического уровня, часть случайные совпадения, но...
"Достигнутый в настоящее время прогресс в области сравнительноисторической фонетики севернокавказских языков2
позволяет привлекать севернокавказские данные для разного рода исследований в области генетических и ареальных связей языков Кавказа
(ранее это было затруднительно из-за сильных перестроек фонетических систем современных севернокавказских языков, вследствие чего необходимость корректной севернокавказской реконструкции ощущалась особенно остро). В данной работе мы постараемся проанализировать взаимоотношения севернокавказских и индоевропейских языков.
Отсутствие генетического родства между севернокавказскими и индоевропейскими языками очевидно: в базисной лексике этих языков какие бы то ни было совпадения отсутствуют; коренным образом различаются также фонологические и морфологические системы. Следовательно, если мы встречаемся со словарными сходствами между севернокавказскими и индоевропейскими языками (как на современном этапе развития, так и в реконструированных состояниях),
то речь, несомненно, должна идти о заимствованиях."

[ZZZy]

Это цитата из "ИНДОЕВРОПЕИСКО-СЕВЕРНОКАВКАЗСКИЕ ИЗОГЛОССЫ1"  С. А.СТАРОСТИНа, если что.

[Karakurt]

Так по нему ваши братья - китайцы. Копайте туда

[Wolliger Mensch]

Это цитата из "ИНДОЕВРОПЕИСКО-СЕВЕРНОКАВКАЗСКИЕ ИЗОГЛОССЫ1"  С. А.СТАРОСТИНа, если что.

Тәк индоевропейско-северокавказские, или современнорусские-современноадыгские?

[ZZZy]

Это цитата из "ИНДОЕВРОПЕИСКО-СЕВЕРНОКАВКАЗСКИЕ ИЗОГЛОССЫ1"  С. А.СТАРОСТИНа, если что.

Тәк индоевропейско-северокавказские, или современнорусские-современноадыгские?

"...как на современном этапе развития..."

[Wolliger Mensch]

"...как на современном этапе развития..."

(как на современном этапе развития, так и в реконструированных состояниях), то речь, несомненно, должна идти о заимствованиях."

Речь идёт о словах, не имеющих индоевропейской этимологии. О каких заимствованиях может идти речь, если в вашем списке русские слова этимологизируются на праславянское и индоевропейской почве?

[Vertaler]

бывают и такие слова как "газ". только что у "газа" мы знаем, при каких условиях его придумали, а если б не знали, то была б неизвестная этимология, т.к. вывести ее рационально не получится.

А кто, когда и как придумал это слово?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Газ#.D0.AD.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F

Согласно Я. И. Перельману[2] , Гельмонт писал: 2Такой пар я назвал газ, потому что он почти не отличается от хаоса древних".

Опаньки. Интересно, это может быть связано с тем, что в некоторых голландских диалектах aa реализуется как дифтонг ao?

[Rachtyrgin]

Возвращаясь к теме топика. Известный источник новых слов у примитивных народов - табуирование. Миклухо-Маклай описывает интересный эпизод: пытаясь выяснить у папуаса слово "женщина", получил в ответ "киринга". Впоследствии выяснилось, что такого слова в языке не было, и "виновником" его появления стал сам исследователь. Тот самый случай, когда наблюдатель оказывает влияние на объект наблюдения... А не надо тыкать пальцем в женщину!

[Wolliger Mensch]

Опаньки. Интересно, это может быть связано с тем, что в некоторых голландских диалектах aa реализуется как дифтонг ao?

Там всё слово, по-видимому, «деревенское» произношение этого заимствования из греческого. А Гельмонт просто сделал это произношение термином.

[Wolliger Mensch]

Миклухо-Маклай описывает интересный эпизод: пытаясь выяснить у папуаса слово "женщина", получил в ответ "киринга". Впоследствии выяснилось, что такого слова в языке не было, и "виновником" его появления стал сам исследователь.

И каким образом Миклуха стал виновником?

[Rachtyrgin]

Похоже, папуас "изобрел" слово специально для исследователя. Может, посчитал, что тот спрашивает имя женщины. Насколько я помню текст (читал лет 20 назад) слово даже получило распространение в племени.

[Wolliger Mensch]

Похоже, папуас "изобрел" слово специально для исследователя. Может, посчитал, что тот спрашивает имя женщины. Насколько я помню текст (читал лет 20 назад) слово даже получило распространение в племени.

Вот тут интересный материал. Маклая почитали и водили за нос.

[Rachtyrgin]

Действительно интересно. Весьма похоже на правду.

[ZZZy]

"...как на современном этапе развития..."

(как на современном этапе развития, так и в реконструированных состояниях), то речь, несомненно, должна идти о заимствованиях."

Речь идёт о словах, не имеющих индоевропейской этимологии. О каких заимствованиях может идти речь, если в вашем списке русские слова этимологизируются на праславянское и индоевропейской почве?

А что в списке мало слов с неясной, неубедительной этимологией?
Например "платье". А адыгская этимология "плэ" просто идеальна.

[Rashid Jawba]

[/quote]
А что в списке мало слов с неясной, неубедительной этимологией?
Например "платье". А адыгская этимология "плэ" просто идеальна.
[/quote] Больше всего адыг.слов в соседних ТЯ. Не хотите проверить списки,что я выложил в черкесской теме? А то черкесы последнее время туда не заходят...

[ZZZy]

rashid.djaubaev, нам с неданих пор,доступ туда закрыт.
Предлагаю вам открыть новую тему в Блоруме и выложить в ней ваш список.

[Rashid Jawba]

rashid.djaubaev, нам с неданих пор,доступ туда закрыт.
Предлагаю вам открыть новую тему в Блоруме и выложить в ней ваш список.

Ха,черкесский язык обсуждаем без черкесов? Да,видимо,так и придется сделать. Знать бы еще как?

[ZZZy]

Входите в раздел Блорум, нажимаете на надпись "новая тема" над общим списком тем и всё.

[okruzhor]

 > А что в списке мало слов с неясной, неубедительной этимологией? Например "платье". А адыгская этимология "плэ" просто идеальна.

[ imho ] платье должно быть связано с "плато" , "пласт" и "плоскость" , плоский предмет или плоская вещь . Платьем вроде как называли любую верхнюю одежду из ткани .

Сюда же просится "план" ; замена н-т возможна ; а вот откуда тут взялось значение "замысел" ? Видимо через "планета" -- "судьба" , но сама "планета" -- потому что на плоском небосводе что ли ? [ / imho ]

[ZZZy]

ПЛАТЬЕ. Собирательное суф. производное (суф. иj-, ср. тряпье, рванье и т. д.) от платъ "кусок материи". Одежда состоит из целого ряда кусков ткани.
ПлIэ - 1. верхняя часть спины, 2. блузка, 3. четырежды.
плIы - четыре,
плIэIу - плечо, кстати
платье - платок - заплатка - плечо

[Rashid Jawba]

Входите в раздел Блорум, нажимаете на надпись "новая тема" над общим списком тем и всё.

ok!!!

[Wolliger Mensch]

А что в списке мало слов с неясной, неубедительной этимологией?
Например "платье". А адыгская этимология "плэ" просто идеальна.

Др.-русск. платие — производное от платъ «ткань» < праслав. *platъ, от которого *platъkъ, *plata. Теперь расскажите, какая этимология у адыгского плэ.

[ imho ] платье должно быть связано с "плато" , "пласт" и "плоскость" , плоский предмет или плоская вещь . Платьем вроде как называли любую верхнюю одежду из ткани .

Связано, да.

Сюда же просится "план" ; замена н-т возможна ;

А это уже чепуха. Невозможно никакой замены н~т.

Видимо через "планета" -- "судьба"[ / imho ]

[ZZZy]

Wolliger Mensch,
плIэ - 1. верхняя часть спины, 2. блузка, 3. четырежды.
плIы - четыре,
плIэIу - плечо
где пI(э) - место, пространство с инд. признаками и назначением.