Примеры романских заимствований в праславянском

[Anixx]

Примеры романских заимствований в праславянском - ?

[Wolliger Mensch]

Примеры романских заимствований в праславянском - ?

*ьstъba, *židъ, *cěsaŕь, *kaša, *bańa, orka, *kъmotra, *kǫpetrъ и т. д. Там достаточно набирается слов.

[Awwal12]

*ьstъba

Праслав. *jьstъba заимств. из герм. *stubа (д.-в.-н. stubа "теплое помещение, баня", др.-исл. stofa, stufа "баня с печью") или из ром. *ехtūfа (франц. étuve, ит. stufа "баня"). Принимая во внимание герм. краткое u, можно считать объяснение из д.-в.-н. более правдоподобным, чем из ром. (где ū долгое).

[Anixx]

*kǫpetrъ

Хм. Источники говорят, что это - церковнославянское заимствование, а не праславянское.

[Anixx]

*kaša

По Фасмеру:

Из *kāsi̯ā, родственного лит. kóšti, kóšiu "цежу", лтш. kãst, -šu -- то же;

[Wolliger Mensch]

Праслав. *jьstъba заимств. из герм. *stubа (д.-в.-н. stubа "теплое помещение, баня", др.-исл. stofa, stufа "баня с печью") или из ром. *ехtūfа (франц. étuve, ит. stufа "баня"). Принимая во внимание герм. краткое u, можно считать объяснение из д.-в.-н. более правдоподобным, чем из ром. (где ū долгое).

Прагерм. *stufōn не объясняет начала слова. Ром. *extūfāre имеет в основе греч. τῦφος «дым», но так же и *extuffāre «удушать» (фр. étouffer).

[Wolliger Mensch]

По Фасмеру:

Из *kāsi̯ā, родственного лит. kóšti, kóšiu "цежу", лтш. kãst, -šu -- то же;

Вы просили назвать. Я назвал. Некоторые слова имеют неясную этимологию: *ьstъba, *kaša, но романская тоже присутствует. Можете их не принимать в расчёт, всё равно много слов останется.

[Wolliger Mensch]

*kǫpetrъ

Хм. Источники говорят, что это - церковнославянское заимствование, а не праславянское.

Заимствование не церковнославянское, а старославянское от местных романских наречий.

[-Dreamer-]

*ьstъba, *židъ, *cěsaŕь, *kaša, *bańa, orka, *kъmotra, *kǫpetrъ и т. д. Там достаточно набирается слов.

А можно перевод этих слов? Я пока язык далёких предков не освоил.

[Wolliger Mensch]

*ьstъba, *židъ, *cěsaŕь, *kaša, *bańa, orka, *kъmotra, *kǫpetrъ и т. д. Там достаточно набирается слов.

А можно перевод этих слов? Я пока язык далёких предков не освоил.

«Комната с печкой», «иудей», «суверен», «густой отвар (каша, кисель)», «баня», «склеп», «кума», «кум».

[-Dreamer-]

«Комната с печкой», «иудей», «суверен», «густой отвар (каша, кисель)», «баня», «склеп», «кума», «кум».

"Избу, цезаря, кашу и баню" я узнаю. "Жида" тоже узнал теперь. Остальное нет.

[Wolliger Mensch]

«Комната с печкой», «иудей», «суверен», «густой отвар (каша, кисель)», «баня», «склеп», «кума», «кум».

"Избу, цезаря, кашу и баню" я узнаю. "Жида" тоже узнал теперь. Остальное нет.

Не «цезаря», а царя нужно было узнать. 

Ср. ст.-сл. рака «гробница», кроме того, с иной основой — праслав. *orky «склеп», русск. производное от раквы — раковина.

[-Dreamer-]

Не «цезаря», а царя нужно было узнать. 

А я в курсе, что "царь" - это такой древний латинизм, просто у Вас в списке слово на "цезаря" похоже больше.

Ср. ст.-сл. рака «гробница», кроме того, с иной основой — праслав. *orky «склеп», русск. производное от раквы — раковина.

Слова "рака" мне известно, мощи святых в раках хранятся. Понятно теперь, в общем. А латинские исходники можно глянуть для сравнения?

[Wolliger Mensch]

А я в курсе, что "царь" - это такой древний латинизм, просто у Вас в списке слово на "цезаря" похоже больше.

Др.-русск. цѣсарь, русск. цесаревич.

Слова "рака" мне известно, мощи святых в раках хранятся. Понятно теперь, в общем. А латинские исходники можно глянуть для сравнения?

Этимон избы уже выше обсудили. Остальные: jūdaeus (преобразованное в *jūdus), caesar (преобразованное *caesārius по аналогии с именами деятеля на -ārius), balineum (общером. *bańńu < лат. balneum, праслав. форма отражает мн. число *bańńa «бани»), arca «свод», *commātrem «сомать» ( > *cummatre по аналогии с предлогом cum «с», краткий *ă — по аналогии с pater), *competrem «соотец» (древняя форма с закономерным ă > ĕ перед в срединном открытом слоге перед группой CS).

[Shaliman]

Праслав. *jьstъba заимств. из герм. *stubа (д.-в.-н. stubа "теплое помещение, баня", др.-исл. stofa, stufа "баня с печью") или из ром. *ехtūfа (франц. étuve, ит. stufа "баня"). Принимая во внимание герм. краткое u, можно считать объяснение из д.-в.-н. более правдоподобным, чем из ром. (где ū долгое).

Прагерм. *stufōn не объясняет начала слова. Ром. *extūfāre имеет в основе греч. τῦφος «дым», но так же и *extuffāre «удушать» (фр. étouffer).

Не проще ли считать франц. étuve, ит. stufа "баня" германизмом, а ром. *extūfāre/*extuffāre никак с ними не связанными?

[Wolliger Mensch]

Не проще ли считать франц. étuve, ит. stufа "баня" германизмом, а ром. *extūfāre/*extuffāre никак с ними не связанными?

От прагерм. *stufōn было бы фр. *étouve, ит. *stofa.

Можно вообще предположить исконное родство. В прагерманском *stufōn — отглагольное имя от *steuƀanan «клубиться», значение «помещение» у его развилось так же, как у романского *extūfa — глагольного имени от extūfāre «дымить», т. е. «чад» > «чадилка» > «тёплая комната». Праслав. *ьstъba не натягивается легко ни на романскую, ни на прагерманскую (даже др.-в.-немецкую) праформы. При этом можно положить, что это такое же глагольное имя от *ьstъběti, т. е. *ьz + *stьběti (с нулевой ступень корня статива на *ě, родственного прагерм. *steuƀanan с полной ступенью тематической основы) со значением что-то типа «испускать дым», откуда *ьstъba с таким же семантическим развитием, как у прагерм. и романского слов.

[Shaliman]

От прагерм. *stufōn было бы фр. *étouve, ит. *stofa.

В народную латынь заимствование было же не из прагерманского. А корневой гласный мог быть в источнике долгим, как в древнескандинавском.

[Wolliger Mensch]

В народную латынь заимствование было же не из прагерманского. А корневой гласный мог быть в источнике долгим, как в древнескандинавском.

Дайте рефлексы в древнескандинавском.

[bvs]

именами деятеля на -ārius

В славянских -aŕь это латинский суффикс? *-jan- (в горожанин и т.п.) - тоже романское заимствование?

[Shaliman]

Дайте рефлексы в древнескандинавском.

stofa с долгим о.

[Wolliger Mensch]

stofa с долгим о.

Но тембр o не может быть рефлексом прагерм. *ū, а вот сужение *u > о перед a следующего слога закономерно.

[Wolliger Mensch]

В славянских -aŕь это латинский суффикс? *-jan- (в горожанин и т.п.) - тоже романское заимствование?

Только *-aŕь.

[Anixx]

именами деятеля на -ārius

В славянских -aŕь это латинский суффикс? *-jan- (в горожанин и т.п.) - тоже романское заимствование?

Аналогичный вопрос про суффикс прилагательных -аль-/-иль-

[Shaliman]

Но тембр o не может быть рефлексом прагерм. *ū, а вот сужение *u > о перед a следующего слога закономерно.

Пожалуй, Вы правы, Менш.

ЗЫ Всё же не напрасно я зарегистрировалась из-за тебя.

[Anixx]

Но тембр o не может быть рефлексом прагерм. *ū, а вот сужение *u > о перед a следующего слога закономерно.

Пожалуй, Вы правы, Менш.

ЗЫ Всё же не напрасно я зарегистрировалась из-за тебя.

это не твоя фотка.