Слогообразующие согласные

[Wolliger Mensch]

Их же произносить неудобно.

«Неудобно» говорить на родном языке лишь в том случае, если у вас дефекты дикции. Если у вас логопедией всё нормально, никаких затруднений у вас не вызовут даже самые сложные звукосочетания. На то он и родной язык.

И нигде их вроде больше так не произносят и не произносили.

Это ваша выдумка.

В латыни и греческом в номинативе была гласная перед р. Пропадала она только в косвенных падежах.

Слово θέᾱτρον → лат. theātrum среднего рода, там никогда не было гласного перед r. Слово minister восходит к *ministros через этап *ministr̥, имя Ἀλέξανδρος преобразовано в латинском в Alexander по стандартному правилу.

А у нас непонятно отчего сделали номинативом основу ихних косвенных падежей.

Неверное, от вашего не знания сути того, что вы пытаетесь объяснить.

[Солохин]

Мне кажется, тут проблема в том, что в русском языке Т и Р произносятся с разной позицией кончика языка.

При Т (а также ДНЛ) мы держим кончик языка на зубах, а при Р - чуть выше зубов.
Потому у нас ТР произнести ну совсем без швы очень трудно.

А на Западе, где Т говорят тоже чуть выше зубов, этой проблемы просто нет, и ТР они произносят легче легкого!

Кстати, по той же причине - из-за того, что русская Р одинока и оригинальна в своей позиции - у нас так много картавых людей и там мучатся наши дети с этой буквой.

Я с тех пор как это понял, стал признанным логопедом в кругу знакомых 

[Wolliger Mensch]

Кстати, по той же причине - из-за того, что русская Р одинока и оригинальна в своей позиции - у нас так много картавых людей и там мучатся наши дети с этой буквой.

Ну как много? Я, дай бог, пару раз в год слышу (имею в виду, от неизвестного человека).

[Солохин]

А мне везет, что ли? Я то и дело слышу те или иные "вариации" на тему буквы "р". Кто во что горазд.
Может, от местности зависит?

[Mihailov]

«Неудобно» говорить на родном языке лишь в том случае, если у вас дефекты дикции. Если у вас логопедией всё нормально, никаких затруднений у вас не вызовут даже самые сложные звукосочетания. На то он и родной язык.

Ты помнишь, как хотели четвертого апреля
В театр оперетты мы пойти?
Если говорить удобно, то почему формально двусложное слово театр употреблено здесь как трехсложное?
Вот еще: "Мистер Твистер, бывший министр..." И у Маршака проблемы с дикцией?

И нигде их вроде больше так не произносят и не произносили.

Это ваша выдумка.

Переведем в гугле слово "министр". Сочетание "тр" висит на конце неслоговым хвостом в языках украинском, белорусском и латышском. Так что извиняюсь за неточность. "Нигде вроде" заменяю на "мало где".

Слово θέᾱτρον → лат. theātrum среднего рода, там никогда не было гласного перед r. Слово minister восходит к *ministros через этап *ministr̥, имя Ἀλέξανδρος преобразовано в латинском в Alexander по стандартному правилу.

Благодарю за поправки. Но неслогового хвоста все равно не было. Если не было гласной до, была гласная после.

[Demetrius]

Ты помнишь, как хотели четвертого апреля
В театр оперетты мы пойти?
Если говорить удобно, то почему формально двусложное слово театр употреблено здесь как трехсложное?
Вот еще: "Мистер Твистер, бывший министр..." И у Маршака проблемы с дикцией?

Потому что в стихах произносится не так, как в обычной речи. В стихах и «сейчас» в два слога, а не в один.

[Mihailov]

Потому что в стихах произносится не так, как в обычной речи.

В моих примерах, напротив, стихи как раз и копируют обычную речь.

[Demetrius]

В моих примерах, напротив, стихи как раз и копируют обычную речь.

Почему Вы так считаете?

[Mihailov]

Почему Вы так считаете?

Произнесите это стихи вслух. Появилось у вас ощущение неестественности? Появилось ощущение, что стихотворный размер вынуждает вас произносить лишний слог там, где вам его произносить не хочется?

[Demetrius]

Произнесите это стихи вслух. Появилось у вас ощущение неестественности? Появилось ощущение, что стихотворный размер вынуждает вас произносить лишний слог там, где вам его произносить не хочется?

Что значит «ощущение неестественности»? Там всё неестественное, — стихи же. Если говорить как в обычной речи, было бы «Ты помнишь, как мы хотели четвертого апреля пойти в театр оперетты?» или как-то так.

[Mihailov]

Что значит «ощущение неестественности»?

То ощущение, которое вы почувствуете, если замените "театр оперетты" на "кино Терминатор". Число слогов и расстановка ударений формально те же, так что теоретически должно быть без разницы.

[Demetrius]

Число слогов и расстановка ударений формально те же, так что теоретически должно быть без разницы.

Конечно, в стихах театр читается в два слога. Но стихи в этом отличаются от обычной речи.

[Тайльнемер]

Конечно, в стихах театр читается в два слога. Но стихи в этом отличаются от обычной речи.

Mihailov как раз приводит примеры стихов, где театр читается в 3 слога, как в обычной речи.

Игра в оффтоп: 4 часть

[antbez]

Zankoku na tenshi no youni послушайте
Одной первой строчки достаточно, чтобы услышать два раза как n соответствует отдельная нота.

Долгота слога, равенство долгого слога двум кратким (двум морам)- всё это не делает н  слогообразующим.

[antbez]

И давайте ориентироваться не на песни, а на стандартное литературное произношение.

[Mihailov]

Конечно, в стихах театр читается в два слога.

В данном случае в три слога. Размер требует и мелодия. Если сомневаетесь в размере, обратите внимание на параллельную строчку "Мороженое ели ассорти".