Author Topic: Вопрос по словообразованию  (Read 2286 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« on: February 4, 2013, 17:24 »
С какого фига у прилагательных типа "зеленоглазый", "темноволосый" нулевой суффикс? Откуда он там взялся?
yóó' aninááh

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
С какого фига у прилагательных типа "зеленоглазый", "темноволосый" нулевой суффикс? Откуда он там взялся?

Индоевропейская древность. Связано с первоначальным неразличением существительных и прилагательных имён.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ashirzhan

  • Posts: 780
  • Gender: Male
Есть такая книга — Новый словообразовательный словарь русского языка, автор А.Н. Тихонов.
Найти и посмотреть можно в интернете, например, вот тут: https://studfiles.net/preview/5274998/
Я весь справочник перевёл в HTML и теперь можно выложить в интернет и развивать её.
Что интересно, там в  книге заявлено, что в справочнике около 40 тыс. слов.
Я каждое слово проиндексировал, теперь каждое слово имеет свой уникальный номер и
получилось у меня всего 31568 слов.
Честнее было бы, если написали, что в словаре около 32 тыс. слов, а не 40 тыс. :)

Offline Bhudh

  • Posts: 53417
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
studfiles.net
Ненавижу новые сайты без обратной совместимости, которые вешают старые браузеры наглухо с выходом только через Ctrl-Alt-Delete.
21 век, давно можно почти во всех шарингах дать прямую ссылку на файл, и половина браузеров его даже покажут…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Easyskanker

  • Posts: 6328
Offtop
Мне норм, бо с казахстанского айпи вообще не открывается :)

Offline ashirzhan

  • Posts: 780
  • Gender: Male
Вот прямая ссылка на эту книгу из другого ресурса — http://uchitel-slovesnosti.ru/slovari/8.pdf

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Quote
ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА
Новые слова и значения: Словарь   справочник по материалам прес   
сы и литературы 60   х годов/Под ред. Н.З. Котеловой, Ю.С. Сороки   
на. – М., 1971.
Новые слова и значения: Словарь   справочник по материалам прес   
сы и литературы 70   х годов/Под ред. Н.З. Котеловой. – М., 1984.
Обратный словарь русского языка. – М., 1974.
О ж е г о в С. И. Словарь русского языка/Под ред. Н.Ю. Шведо   
вой. – 21   е изд., перераб. и дополн. – М., 1989.
П а н о в Б. Т., Т е к у ч е в А. В. Школьный грамматико   орфографи   
ческий словарь русского языка. – 2   е изд., перераб. и допол. – М., 1985.
П о т и х а З. А. Школьный словарь строения слов русского язы   
ка. – М, 1987.
Словарь русского языка: В 4 т. – 1   е изд. – М., 1957–1961. – Т. 1–4/
Под ред. А.П. Евгеньевой. 2   е изд., испр. и дополн. – М., 1981–1984. –
Т. 1–4.
Словарь современного русского литературного языка. – М. – Л.,
1950–1965. – Т. 1–17.
Т и х о н о в А. Н. Словообразовательный словарь русского языка:
В 2 т. (около 145 000 слов). – М., 1985.
Толковый словарь русского языка/Под ред. Д.Н. Ушакова. – М.,
1935–1940. – Т. 1–4.
Трудности словоупотребления и варианты норм русского литера   
турного языка: Словарь   справочник/Под ред. К.С. Горбачевича. – Л.,
1973.
У ш а к о в Д. Н., К р ю ч к о в С. Е. Орфографический словарь. –
40   е изд. – М., 1988.
Частотный словарь русского языка/Под ред. Л.Н. Засориной. – М.,
1977.

:o
«— А где?!».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 15967
  • Gender: Male
В прилагательном "русый" его ж тоже нет. И "белый".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В прилагательном "русый" его ж тоже нет. И "белый".

Вы обо что?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 53417
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это обо сабъжь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это обо сабъжь.

А, про суффиксы. Так это.

В прилагательном "русый" его ж тоже нет. И "белый".

Это ж непроизводные (для русского, так-то в русом — суффикс -с-). А речь была о производных, как я понял.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ashirzhan

  • Posts: 780
  • Gender: Male
При объединении всех файлов в один, выявились ошибки в присвоении общих порядковых номеров к словам.
а  - 745 е,ё - 278к - 2525п - 2918ф - 507щ  - 147
б - 1958ж - 587л - 951р - 1729х - 619э - 339
в - 2901з - 931м - 1724с - 4124ц - 327ю - 83
г - 1929и - 745н - 841т - 2355ч - 645я - 244
д - 1899й - 12о - 1134у  - 744ш - 490

Всего: 34431 слов

Online DarkMax2

  • Posts: 45732
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Индоевропейская древность
Та вроде до сих пор появляются новые прилагательные без суффикса.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Индоевропейская древность
Та вроде до сих пор появляются новые прилагательные без суффикса.

И? Появляются. Составные прилагательные без суффикса — продуктивный тип, хотя с ним конкурирует суффиксальный тип: многоголосый ~ многоязычный.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Azzurro

  • Posts: 1268
  • Романий Г.И.
Это древнее словосложение, имеющее параллели в древних языках, санскрите и греческом - тип бахуврихи, в переводе с санскрита "богатый рисом". Здесь не нужен суффикс, так как значение выражается самим способом словосложения - прилагательное + существительное: "обладающий зелёными глазами", ср. греч. rodo-daktylos "розовоперстый" при daktylos "палец". Вне словосложения в индоевропейском требовался адъективный суффикс.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это древнее словосложение, имеющее параллели в древних языках, санскрите и греческом - тип бахуврихи, в переводе с санскрита "богатый рисом". Здесь не нужен суффикс, так как значение выражается самим способом словосложения - прилагательное + существительное: "обладающий зелёными глазами", ср. греч. rodo-daktylos "розовоперстый" при daktylos "палец". Вне словосложения в индоевропейском требовался адъективный суффикс.

:what: Чего сказать-то хотели?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36870
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
С какого фига у прилагательных типа "зеленоглазый", "темноволосый" нулевой суффикс? Откуда он там взялся?
Offtop
Для меня очень странно звучит пост. Аналогично приблизительно такому: "У меня в кармане нулевые деньги. Откуда они там взялись?"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Bhudh

  • Posts: 53417
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Да и нет там никакого нулевого суффикса, там есть тематический.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51127
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Да и нет там никакого нулевого суффикса, там есть тематический.

В русском — нулевой. Если считать, что суффикс обязательно какой-то должен быть. Если так не считать, то суффикса просто нет. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offtop
Для меня очень странно звучит пост. Аналогично приблизительно такому: "У меня в кармане нулевые деньги. Откуда они там взялись?"

Так вы просто судите только одной точки зрения. А морфологии есть и другая — что некоторые элементы в слове должны присутствовать всегда, и если их не обнаруживается, значит элемент нулевой. Представьте, что деньги у вас в кармане (фу, деньги грязные, я бы побрезговал совать их в карман, но то ваше дело) должны быть обязательно. Значит, если денег нет, они нулевые. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline ashirzhan

  • Posts: 780
  • Gender: Male
Да и нет там никакого нулевого суффикса, там есть тематический.

В русском — нулевой. Если считать, что суффикс обязательно какой-то должен быть. Если так не считать, то суффикса просто нет. :yes:

Есть там суффикс! Он просто нулевой, его по-этому не видно! >( :wall:

Offline zwh

  • Posts: 15967
  • Gender: Male
Да и нет там никакого нулевого суффикса, там есть тематический.

В русском — нулевой. Если считать, что суффикс обязательно какой-то должен быть. Если так не считать, то суффикса просто нет. :yes:

Есть там суффикс! Он просто нулевой, его по-этому не видно! >( :wall:
Стелс-суффикс?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 36870
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Суффикс-невидимка.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Python

  • Posts: 37546
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если суффикс когда-то был, но полностью редуцировался, то можно считать, что это нулевой суффикс. Если суффикса никогда не было, то его нет (даже нулевого). Примерно так?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 57371
  • Gender: Male
Если суффикс когда-то был, но полностью редуцировался, то можно считать, что это нулевой суффикс. Если суффикса никогда не было, то его нет (даже нулевого). Примерно так?
В слове "коров", положим, нулевая флексия, но это не значит, что там флексии нет. То же с нулевым подлежащим инфинитивных оборотов и т.д. Это "значащие нули".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: