Author Topic: Абруптивы  (Read 5148 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5583
  • Геометрия рулеzzz!
« on: February 4, 2013, 11:39 »
Не могу произнести и всё :'( Единственный раз у меня получилось зделать это только с /ʔb/
В чём фишка?
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43002
  • Gender: Male
« Reply #1on: February 4, 2013, 16:29 »
Абруптивы
/ʔb/
:o тут что-то не то.
Абруптивы, во-первых, глухие, а во-вторых, легче всего произнести велярный абруптив kʼ, а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.
Offtop
В прасемитском реконструируется 2 взрывных абруптива kʼ и tʼ и 3 аффрикаты (по классической теории — фрикатива, но я даже не представляю, как такое можно произнести): ʦʼ, ʧʼ, tɬʼ, слившиеся в иврите в одну фонему /ṣ/.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 51202
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #2on: February 4, 2013, 16:33 »
а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.
Offtop
В прасемитском реконструируется 2 взрывных абруптива kʼ и pʼ
Нет ли тут противоречия?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43002
  • Gender: Male
« Reply #3on: February 4, 2013, 17:31 »
Нет ли тут противоречия?
Упс ::)
Тупо скопировал из строчки выше.
Спасибо, исправил.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #4on: February 4, 2013, 17:36 »
Единственный раз у меня получилось зделать это только с /ʔb/
это /ɓ/ имеется в виду или как?
yóó' aninááh

« Reply #5on: February 4, 2013, 17:47 »
Offtop
У меня вопрос, к тем, кто слышит и умеет произносить имплозвы и эйективы
Зулу:
Bonke abantu bazalwa bekhululekile belingana ngesithunzi nangamalungelo. Bahlanganiswe wumcabango nangunembeza futhi kufanele baphathane ngomoya wobunye.
http://www.omniglot.com/soundfiles/udhr/udhr_zulu.mp3
жирным шрифтом — имплозивы (k /ɠ/)
синим цветом — эйективы

Я не слышу эйектив в bonke и ни одного имплозива, т.е. слово bekhululekile мне звучит как /bekʰululegile/ вместо /ɓekʰululeɠile/
Они там есть, или я глухой?
yóó' aninááh

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5583
  • Геометрия рулеzzz!
« Reply #6on: February 24, 2013, 12:47 »
Единственный раз у меня получилось зделать это только с /ʔb/
это /ɓ/ имеется в виду или как?
Чистая ʔ + чистая b, или это нужно произносить синхронно? :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

« Reply #7on: February 24, 2013, 12:50 »
:o тут что-то не то.
Абруптивы, во-первых, глухие, а во-вторых, легче всего произнести велярный абруптив kʼ, а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.
У меня чаще и то, и то реализуется как придыхание. :donno:
Мне один аварец показывал как их произносить: имхо, p' ему давалось без особых проблем. :umnik:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #8on: February 24, 2013, 13:40 »
Чистая ʔ + чистая b, или это нужно произносить синхронно?
имплозивный [ɓ] и глоттализованный [k]
yóó' aninááh

« Reply #9on: February 24, 2013, 13:42 »
:o тут что-то не то.
Абруптивы, во-первых, глухие, а во-вторых, легче всего произнести велярный абруптив kʼ, а губной pʼ как раз тяжелее всего, и он реже всего встречается.
У меня чаще и то, и то реализуется как придыхание. :donno:
Мне один аварец показывал как их произносить: имхо, p' ему давалось без особых проблем. :umnik:
Мне тоже pʼ самый сложный. А вот легче всего почему-то qʼ.
yóó' aninááh

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43002
  • Gender: Male
« Reply #10on: February 24, 2013, 22:45 »
Мне тоже pʼ самый сложный. А вот легче всего почему-то qʼ.
Почему «почему-то»? :what:
Quote from:
The most common ejective is [kʼ], not because it is easier to produce than other ejectives like [tʼ] or [pʼ] (it isn't) but because the auditory distinction between [kʼ] and [k] is greater than with other ejectives and voiceless consonants of the same place of articulation. In proportion to the frequency of uvular consonants, [qʼ] is even more common, as would be expected from the very small oral cavity used to pronounce a voiceless uvular stop.[citation needed] [pʼ], on the other hand, is quite rare. This is the opposite pattern to what is found in the implosive consonants, in which the bilabial is common and the velar is rare. Ejective fricatives are rare for presumably the same reason: with the air escaping from the mouth while the pressure is being raised, like inflating a leaky bicycle tire, it is harder to distinguish the resulting sound as salient as a [kʼ].
(wiki/en) Ejective_consonant
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #11on: February 24, 2013, 22:58 »
Послушайте, пожалуйста, на той страничке озвучку [ɬʼ].
У меня что-то с ушами, или он там действительно произносит [sʔæ əsʔæ], а не [ɬʼa aɬʼa]?
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #12on: February 24, 2013, 23:00 »
Там точно не
yóó' aninááh

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43002
  • Gender: Male
« Reply #13on: February 24, 2013, 23:04 »
Там точно не
А что? :what:
И абруптива я там не слышу напрочь, в отличие от соседней [sʼ].

А Vertaler говорил, что у меня Cʔ вместо абруптивов, но не уточнил, во всех ли или в какой-то конкретной. А я не замечаю.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #14on: February 24, 2013, 23:07 »
А что?
А хз.
Вроде как ɬ, но не совсем. Если пройти на страничку со звуком ɬʼ, то там в примерах он лучше слышен.
И абруптива я там не слышу напрочь, в отличие от соседней [sʼ].
Мне все эти фрикативные абрувтивы воспринимаются как обычный согласный+пауза+ʔa
yóó' aninááh

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43002
  • Gender: Male
« Reply #15on: February 24, 2013, 23:12 »
Вообще, фрикативные абруптивы — странная какая-то вещь. Непонятно, как их произносить.
По классической гипотезе таких было аж три штуки в прасемитском… :???

Мне все эти фрикативные абрувтивы воспринимаются как обычный согласный+пауза+ʔa
Вот и мне так кажется.
Хотя в тамошнем примере [sʼ] это не так. Там слышится взрыв внутри сибилянта.
Я произношу צ скорее как [ʦʼ], а не как [sʼ].
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #16on: February 24, 2013, 23:18 »
Хотя в тамошнем примере [sʼ] это не так. Там слышится взрыв внутри сибилянта.
Мне он просто сдавленным слышится.
Я произношу צ скорее как [ʦʼ], а не как [sʼ].
Он был абруптивом? Я думал, они были как в арабском фарингализованные.
yóó' aninááh

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 43002
  • Gender: Male
« Reply #17on: February 24, 2013, 23:21 »
Если пройти на страничку со звуком ɬʼ, то там в примерах он лучше слышен.
Да, в примерах (особенно во втором) явно ɬʼ.
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

« Reply #18on: February 24, 2013, 23:28 »
Он был абруптивом? Я думал, они были как в арабском фарингализованные.
    Неизвестно.
    В современных южносемитских эмфатические глоттализованы, в арабском — фарингализованы. В остальных языках эмфатические либо исчезли, либо следуют за арабским (языки в ареале арабского).
    Но в пользу эйективных больше доводов.
    Из самых простых и в то же время самых веских, на мой взгляд, — то, что все эти 5 эмфатических были глухими, что характерно для абруптивов. Фарингализации же всё равно, к какому звуку прилагаться, к звонкому или глухому (что мы и видим в арабском).
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #19on: February 25, 2013, 16:42 »
А почему они вообще появились в языках?

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #20on: February 25, 2013, 16:52 »
Странный вопрос какой-то
yóó' aninááh

Offline Rwseg

  • Posts: 7039
  • Gender: Male
  • Русег
« Reply #21on: February 25, 2013, 17:45 »
Странный вопрос какой-то
Первые люди подражали пению птичек и так в «изначальном» языке появились абруптивные? :)
Что-то они черезчур слабо распространены , чтобы не подозревать их развития из более простых звуков.

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
« Reply #22on: March 2, 2013, 22:34 »
Offtop
Quote
Что-то они черезчур слабо распространены , чтобы не подозревать их развития из более простых звуков.
Уж прошу прощения за оффтоп, но вот что я там нашёл, пройдя по ссылке:Напряжённые ㅃ, ㄸ, ㅉ, ㄲ и ㅆ в корейском — абруптивы? :o

Offline Joris

  • Posts: 14503
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
« Reply #23on: March 2, 2013, 22:36 »
Offtop
Напряжённые ㅃ, ㄸ, ㅉ, ㄲ и ㅆ в корейском
мне кто-нибудь объяснит, что значит, напряженные? где они напряженные и как?
yóó' aninááh

Offline Toivo

  • Posts: 7866
  • не лингвист
« Reply #24on: March 2, 2013, 22:39 »
Offtop
мне кто-нибудь объяснит, что значит, напряженные? где они напряженные и как?
Так никто это и не объясняет, просто пишут - "напряжённые". Лично я для себя сформулировал, что они читаются, как пишутся, т.е. как геминаты - потому и удивляюсь их определению как абруптивов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: