Книги на пиньине и ромадзи

[Hellerick]

Сами, значит, не можем? Ждем, значит, пока тайванцы нам книжку сделают? Или книжка непременно должна быть в бумаге, а если не в бумаге, значит это не книжка? Инерция сознания? Неприспособленность к новым реалиям? Или как? 

Я-то могу и по-украински бопомофом написать.
Но всё же интересно, в какой мере им пользовались как самостоятельной письменностью.

[Rwseg]

Но дык Русь жеж была Киевская!

Это выдуманная терминология XIX века.

Вот и надо читать по-киевски. А не московскую «е» на месте «яти» и «г» московскую.

«Слово», как известно, нашли к северу от Москвы, как и огромное число «киевских» былин.
И где вы увидели произношение? Там запись буквами.
Как именно читали в Киеве, определённо никто вам не скажет.

Как тут у нас читают, когда проходят по программе: «Не ліпо лі ни бяшет, братіє, начати старими словіси трудних повістій о полку Ігореві...» А интересно, как беларусы читают «Слово»?

Это их право читать, как им удобнее, а не имитировать искусственные реконструкции.

[Rwseg]

Даже если отбросить разнописи и расставить тоны, текст по такой транскрипции всё равно нельзя будет понять текст.

Как же китайцы понимают устную речь? ТВ, кино, песни, лекции?

[Demetrius]

Как же китайцы понимают устную речь? ТВ, кино, песни, лекции?

В устной речи, ТВ, кино, лекциях и большинстве песен древнекитайский не используется, используется только современный китайский. Если лекция по древнекитайской литературе, скорее всего текст таки запишут; ну, или прочитают с комментариями.

Песни на вэньяне (типа тайваньского гимна) понимают благодаря субтитрам или из-за того, что знают их заранее. Впрочем, таких песен мало, большинство песен на современном китайском.

[Joris]

По поводу чжуиня, мне кажется, что если и есть книги, написанные чжуинем, то их очень мало. Большинство должно быть иероглифическими с чжуинем а-ля фуригана

Деме прав. Если это не общеизвестные чэнъюи, то будут и писать все, и комментировать.

[Demetrius]

По поводу чжуиня, мне кажется, что если и есть книги, написанные чжуинем, то их очень мало. Большинство должно быть иероглифическими с чжуинем а-ля фуригана

Вроде для первоклашек таки есть книги, где один чжуинь. Ну и есть формозские языки, писомые чжуинем без иероглифов.

[Demetrius]

А интересно, как беларусы читают «Слово»? 

Мы в школе читали в переводе на современный русский.

[Rwseg]

В устной речи, ТВ, кино, лекциях и большинстве песен древнекитайский не используется

Я про современный.
Ну вот если в др.-к. иероглифы А, Б, В, Г стали произносится одинаково как [д], то разве это к путунхуа не относится тоже? В путунхуа как-то же различают все четыре иероглифа, когда слышат просто [д].
Почему при произношении древних текстов по-современному должна возникнуть большая путаница? При произношении современных же нет такого.

[Joris]

Потому что путунхуа это по сути другой язык, с другой грамматикой и в большинстве своем двусложной лексикой в отличие от односложного вэньяня. Кроме того путунхуа старается всячески избавиться от омонимии.

[Joris]

и если на древнекитайском shí — десять (十), есть/кушать (食), камень (石) (+ другие значения), то в современном путунхуа хотя естественно остались все эти иероглифы, и даже используются, но отдельные слова десять, кушать и камень будут shí (十), chī (吃) и shítou (石头) соответственно

[Joris]

И да, эти 十、食、石 (shí) омофоны в современном путунхуа, но не были такими в древнекитайском, и могут не быть омофонами в других диалектах китайского.

[Demetrius]

В устной речи, ТВ, кино, лекциях и большинстве песен древнекитайский не используется

Я про современный.

А современный понятен. В древнекитайском почти все слова — из одного иероглифа. В современном очень мало слов из одного иероглифа, почти все слова —из двух и более иероглифов. А конкретный иероглиф выбирается по контексту.

Например, возьмём слог «haih // xì» (здесь и далее даётся сначала кантонская транскрипция, затем пекинская). в словосочетании «yúhmàhnhohk haih // yǔwénxué xì» 'филологический факультет', «haih // xi» всегда будет писаться 系 (語文學系). В сочетании «lyùhnhaih // liánxì» 'связь', «haih // xi» будет писаться 繫 (聯繫). В значении 'быть' «haih // xì» пишется 係 (оно односложное, т.к. очень частотное).

Т.е. в древнекитайском самостоятельными единицами были слова 係 haih, 系 haih, 繫 haih (係 xì, 系 xì, 繫 xì), в современном самостоятельными единицами являются 係 haih, 語文學系 yúhmàhnhohk haih, 聯繫 lyùhnhaih (в пекинском только 語文學系 xǔwénxué xì, 聯繫 liánxì; вместо 係 xì там другое слово, 是 shì).

И так со всеми словами. Выбор конкретного иероглифа зависит от контекста.

[Lodur]

Является ли современный китайский прямым продолжением/развитием, близкородственным диалектом, дальнеродственным диалектом или совсем другим, неродственным языком по отношению к древнекитайскому?

[Demetrius]

Является ли современный китайский прямым продолжением/развитием, близкородственным диалектом, дальнеродственным диалектом или совсем другим, неродственным языком по отношению к древнекитайскому?

Прямым продолжением/развитием.

близкородственным диалектом, дальнеродственным диалектом

Как можно говорить о диалектах на таком промежутке времени? Диалекты — это более-менее одновременные образования, о древнем и современном языке «диалекты» не говорят.

[Lodur]

Как можно говорить о диалектах на таком промежутке времени? Диалекты — это более-менее одновременные образования, о древнем и современном языке «диалекты» не говорят.

Да, криво выразился. Например, считается, что современные индоарийские не являются прямым продолжением и развитием санскрита или ведийского, а происходят от современных им (почти) незафисированных диалектов. Я имел в виду что-то подобное.

[Wolliger Mensch]

Да, криво выразился. Например, считается, что современные индоарийские не являются прямым продолжением и развитием санскрита или ведийского, а происходят от современных им (почти) незафисированных диалектов. Я имел в виду что-то подобное.

Так это всегда так считается, пока не доказано обратное.