Тоны как особый вид долгих гласных

[cetsalcoatle]

Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных? Например: гласный ā, представим его как аа.
При отсутствии ударения получается ровный тон аа
При смещении ударения а) В начало аа получается некое подобие восходящего и нисходящего тонов.
                                        б) В конец аа

[Toivo]

Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных?

Фонотактика вьетнамского и тайского Вам в помощь в достижении просветления. В обоих различаются долгие и краткие гласные, и те и другие свободно сочетаются со всеми пятью (в тайском) или шестью (во вьетнамском) тонами.

[smith371]

в ряде языков Африки тонируются согласные

[cetsalcoatle]

Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?

[Joris]

В зулу (и других нгуни поидее, по крайней мере в коса так же), тоны отдельно, долгота отдельно (всегда предпоследний слог + сокращенные префикс пятого класса i- [iː] и класса 2a o- [oː]/[ɔː])

[Toivo]

Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?

Тоны во вьетнамском являются следствием упрощения консонантных кластеров в анлауте и ужесточения ограничений на возможные в ауслауте согласные. Насчёт истории возникновения тонов в тайском ничего сказать не могу. Вроде бы для пра-тай-кадайского их реконструируют...
Тон как характеристика гласного, а не слога или слова, вроде бы, есть в некоторых индейских. За подробностями - к Iyesk'е.

[Joris]

Тон как характеристика гласного, а не слога или слова, вроде бы, есть в некоторых индейских.

Чем в банту не характеристика гласного?

[cetsalcoatle]

в ряде языков Африки тонируются согласные

Какие если не секрет?

[Toivo]

Чем в банту не характеристика гласного?

Не имею ни малейшего представления о тонах в языках банту.

[francisrossi]

Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных?

Я имею в виду генетическое появление тонов возможно таким образом?

Я думаю, что вряд ли - из известных мне случаев тоны/акценты в бестоновых языках чаще всего появляются в результате перераспределения/падения слогов (синкопы/апокопы и тп.). С долготой это тоже может быть так или иначе связано, в плане дистрибуции, однако случаи, когда различие по долготе само по себе переходило в тональные различия, мне вроде не попадались (хотя типологи могут меня поправить). Обычно вместо этого происходит либо падение количества (т.е. долгие и краткие приобретают единую долготу), либо происходят качественные изменения (сдвиги, дифтонгизация долгих и тп), либо и то, и другое.

[antbez]

Можно ли рассматривать тоны как особый вид долгих гласных?

В современном тибетском гласные приобрели тон при трансформации закрытого слога в открытый: как видите, компенсаторного удлинения оказалось недостаточно! Одним словом, ответ- отрицательный!

[Алексей Гринь]

В древнегреческом фальшивая система тонов и полностью соответствует мысли автора. Реально тона два: нейтральный и высокий. Традиционный нисходящий («облечённый») это тупо долгий гласный с высоким ударным тоном на первой море долгого гласного, и нейтральным на второй. Появился этимологически в основном из стяжения гласных. До стяжения это были — внезапно — один ударный слог с высоким тоном и один нейтральный.

Я не верю в существование традиционного низкого (трад. «тяжёлого») тона. Он появляется только позиционно на конце слов вместо высокого (трад. «острого») перед другим словом в середине фразы. Это что-то из разряда интонации фразы, а не реальных тонов внутри слова. Древние греки чё-то напутали тут опять, мне кажется.

Так называемый высокий (трад.  «острый») тон тоже псевдотон — он появляется только на ударном гласном. Это как в русском: ударный гласный в русском обычно длиннее прочих, тем не менее мы не зацикливаем на этом особого внимания и не придумываем фальшивую систему долгот. А вот греки высосали 3 тона из пальца. Всё из-за несовершенного алфавита, я думаю.

Короче, греки надули меня. Товар не соответствует рекламе.