Помянем Сепира-Уорфа

[tempuser]

Вот я думаю, что во всех языках есть все понятия (за исключением тех, что связаны со специфическими реалиями какого-то конкретного народа), но в одних они скрыты, в других явны, вот и все.

Скрытость, кстати, вовсе не такая уж плохая вещь. Ведь в большинстве случаев нет нужды выражать то, что ясно из контекста.

И это самая универсальная универсалия. Ведь язык не может быть копией мира, а только зеркалом, причём плоским (на какое-то количество измерений меньше). А органы чувств - воронка, в которую всё попасть не может. Иначе - сумасшествие.

[tempuser]

Если категория срытая, то значит ею не мыслят, ее не осознают за сущность. Возможность выразить косвенными средствами какую то мысль еще не означает что люди осознают что они выражают эту категорию. В такой ситуации может быть просто казус без последствий.

"Я пошёл в ресторан [для того, чтобы] поесть."

Не вижу здесь больших проблем. Может, приведёте более характерный пример такой проблемы?

[гранитокерам]

А органы чувств - воронка, в которую всё попасть не может. Иначе - сумасшествие.

в них то как раз все попадает. это до мозгов не все доходит

[tempuser]

Вот я думаю, что во всех языках есть все понятия (за исключением тех, что связаны со специфическими реалиями какого-то конкретного народа), но в одних они скрыты, в других явны, вот и все.

Скрытость, кстати, вовсе не такая уж плохая вещь. Ведь в большинстве случаев нет нужды выражать то, что ясно из контекста.

Например, говорят, будто у китайских глаголов нет времен.
Это неправда. Времена у китайцев есть, просто они не выражены грамматически.
То же самое с исчислимостью/неисчислимостью в русском.
Хорошо, что еще никто не догадался написать работу, где доказывается, что у китайцев понижена способны понимать, что такое "время", потому они и отстали в прогрессе.

Почему же. Написали. И написал китаец. http://www.ted.com/talks/keith_chen_could_your_language_affect_your_ability_to_save_money.html

Интересное видео. С картинками.

[tempuser]

Новый эпизод подкаста Conlangery на эту тему.

http://conlangery.com/2013/07/29/conlangery-92-the-sapir-worf-hypothesis/

Вышел буквально сегодня!

[tempuser]

Я общался с носителями десятков различных языков и могу утверждать, что с точки зрения различий в мышлении и миропонимании индивидуальные особенности характера данного человека несравненно важнее, чем его национальность или язык.

и в каких ситуациях вы с ними общались?

Я думаю, через воронку одного из мировых языков. Однако, индивидуальные особенности действительно важнее. Примеры этого Уорф и приводил.

[tempuser]

А органы чувств - воронка, в которую всё попасть не может. Иначе - сумасшествие.

в них то как раз все попадает. это до мозгов не все доходит

Ну, не совсем. В глаза попадает только отражённый свет.

[гранитокерам]

Я общался с носителями десятков различных языков и могу утверждать, что с точки зрения различий в мышлении и миропонимании индивидуальные особенности характера данного человека несравненно важнее, чем его национальность или язык.

и в каких ситуациях вы с ними общались?

Я думаю, через воронку одного из мировых языков. Однако, индивидуальные особенности действительно важнее. Примеры этого Уорф и приводил.

если в реальных жизненных ситауциях не сталкиваться, то большая часть ментальных особенностей проходит мимо

[гранитокерам]

А органы чувств - воронка, в которую всё попасть не может. Иначе - сумасшествие.

в них то как раз все попадает. это до мозгов не все доходит

Ну, не совсем. В глаза попадает только отражённый свет.

а я не только о глазах

[Валер]

Представители языков активного строя все таки думают по другому чем представители номинативных языков.

Ну, вообще-то и индоевропейские языки были активными .

Это установлено достоверно?

[sasza]

если в реальных жизненных ситауциях не сталкиваться, то большая часть ментальных особенностей проходит мимо

Такое же можно сказать и про абсолютное большинство соплеменников.

[tempuser]

Представители языков активного строя все таки думают по другому чем представители номинативных языков.

Ну, вообще-то и индоевропейские языки были активными .

Это установлено достоверно?

Это есть в том языке, на котором вы сейчас говорите, дитя.

[две копейки]

Ну, вообще-то и индоевропейские языки были активными .

Это установлено достоверно?

Это есть в том языке, на котором вы сейчас говорите, дитя.

Это как это? Что за фантастика?

[tempuser]

Ну, вообще-то и индоевропейские языки были активными .

Это установлено достоверно?

Это есть в том языке, на котором вы сейчас говорите, дитя.

Это как это? Что за фантастика?

тык

[From_Odessa]

Вот достаточно интересная информация по теории Сепира-Уорфа:

На ту же тему, только объемнее: