О вѣчности и безконечности

[Wolliger Mensch]

Я твёрдо уверен, что каждый может добиться того, чего он хочет.

Хотят вечной молодости и бессмертия. Ну и всевластия до кучи. Этого можно добиться?

Другое дело, что люди не всегда искренни в своих желаниях — даже зачастую с собой.

Нельзя быть неискренним с собой в своих желаниях, так как желания — часть сознания. Ну или вы страдаете раздвоением личности.

[Toivo]

Нельзя быть неискренним с собой в своих желаниях, так как желания — часть сознания. Ну или вы страдаете раздвоением личности.

Есть то, что я хочу, потому что я этого хочу; то что я хочу, потому что должен/принято хотеть; то что я хочу, потому что хочу видеть себя хотящим этого.
Как минимум это - три разных вещи. Не имеющих ничего общего с раздвоением личности.

[Nevik Xukxo]

Хотят вечной молодости и бессмертия. Ну и всевластия до кучи. Этого можно добиться?

Неуязвимость к любым видам оружия не помешает. А то что такое бессмертие? Помереть не помрёшь, а убить-то смогут?

[Вадимий]

Нельзя быть неискренним с собой в своих желаниях, так как желания — часть сознания. Ну или вы страдаете раздвоением личности.

Как будто людей с раздвоением личности можно не учитывать. Глупый сепаратизм.

Но раздвоения личности совсем не обязательно, чтобы одна часть психики тщательно противоречила другой, как показывает практика.

Wolliger Mensch, при всём уважении, мне кажется, что эту тему лучше куда-нибудь завернуть — раз опрашивается Деметрий о его текущем состоянии, то здесь лучше не стараться на него воздействовать, это может помешать типированию, если я правильно понимаю.

[Вадимий]

Есть то, что я хочу, потому что я этого хочу

И, к примеру, подавляю в себе настоящие желания потому, что с детства усвоил представление о том, что их следует подавлять. Часто такое бывает. Ну, собственно, у всех есть чего-нибудь такое.

[Wolliger Mensch]

Неуязвимость к любым видам оружия не помешает.

Это подразумевается.

[Чугуний]

Другое дело, что люди не всегда искренни в своих желаниях — даже зачастую с собой.

Нельзя быть неискренним с собой в своих желаниях, так как желания — часть сознания. Ну или вы страдаете раздвоением личности.

а можно-ли испытывать стыд от собственных желаний, не раздваиваясь при этом личностно? 

[Вадимий]

а можно-ли ипытывать стыд от собственных желаний, не раздваиваясь при этом личностно? 

Это одно из проявлений оного конфликта и есть. Стыд — это осознание собственной плохости в обществе (но не с точки зрения собственных моральных норм, как ощущение вины). Чувство стыда как раз характерно людям с ощущением ущербности, непризнанности, отброшенности собственного эго

[Nevik Xukxo]

Это подразумевается.

Ещё хочу моментальную телепортацию в любую точку пространства и времени.
И читать мысли всех разумных существ, когда-либо живших, живущих или которые будут жить.
Иметь волшебную бутылку кока-колы, чтобы там напиток не кончался.
И хочу книжку с наиболее консервативной классификацией языков, никаких спорных таксонов.
Если я чего-то хочу, то это ведь возможно?

[Vertaler]

Wolliger Mensch, при всём уважении, мне кажется, что эту тему лучше куда-нибудь завернуть

Не страшно, я вырежю.

раз опрашивается Деметрий о его текущем состоянии, то здесь лучше не стараться на него воздействовать, это может помешать типированию, если я правильно понимаю.

Нет, почему же, его реакции тоже представляют интерес.

[Wolliger Mensch]

а можно-ли ипытывать стыд от собственных желаний, не раздваиваясь при этом личностно? 

А стыд при чём? Стыд — это восприятие давления общественной морали, а обман — ваша активная позиция. Что стыд не обман, легко видно по ситуации, когда вы стыдитесь своего обмана — как понимаете, явление не может быть следствием самого себя.

[Чугуний]

а можно-ли ипытывать стыд от собственных желаний, не раздваиваясь при этом личностно? 

Это одно из проявлений оного конфликта и есть. Стыд — это осознание собственной плохости в обществе (но не с точки зрения собственных моральных норм, как ощущение вины). Чувство стыда как раз характерно людям с ощущением ущербности, непризнанности, отброшенности собственного эго

а онанизм? что вы скажете за онанизм в этом плане? 

[Чугуний]

а можно-ли ипытывать стыд от собственных желаний, не раздваиваясь при этом личностно? 

А стыд при чём? Стыд — это восприятие давления общественной морали, а обман — ваша активная позиция. Что стыд не обман, легко видно по ситуации, когда вы стыдитесь своего обмана — как понимаете, явление не может быть следствием самого себя.

а если собственная, а не общественная мораль входит в конфликт с желаниями, тогда чего?

[Вадимий]

а онанизм? что вы скажете за онанизм в этом плане? 

Он может быть связан с чувством стыда в том случае, если ханжи вроде Вас попытаются подкрепить ощущение социальной неприемлемости практикующему. На мой взгляд, онанизм с ощущением именно стыда может быть связан не слишком часто — т. к. стыд, наверное (не уверен), связан с конкретным актом выражения неприятия, а для этого человека надо осудить и сначала запалить. Скорее будут другие проявления.

[Wolliger Mensch]

а если собственная, а не общественная мораль входит в конфликт с желаниями, тогда чего?

Приведите пример, когда собственная мораль, конфликтуя с желаниями, при этом отличалась бы от общественной.

[Вадимий]

а если собственная, а не общественная мораль входит в конфликт с желаниями, тогда чего?

Собственная мораль это и есть сформированные представления об общественно правильном в Вашем случае, я так понимаю. Похожий конфликт.

[Demetrius]

Нельзя быть неискренним с собой в своих желаниях, так как желания — часть сознания.

По-моему мы с Вами понимаем что-то разное под «желаниями».

Хотят вечной молодости и бессмертия. Ну и всевластия до кучи. Этого можно добиться?

Если честно, мне слабо верится, что кто-то действительно может представить себе вечность и бесконечность. Факториал очень быстро увеличивается до таких чисел, которые человеку не представить, — кто может представить бесконечность?

Мне кажется и потому когда люди говорят, что хотят чего-то вечного или бесконечного, они подразумевают под этим просто что-то долгое. И всевластие, насколько я понимаю, те, кто его желают, представляют его себе как-то: не сферическое всевластие в вакууме, а возможность решить конкретные проблемы.

Ну или вы страдаете раздвоением личности.

Вроде бы за мной не замечено, хотя с чем чёрт не шутит.

Ещё хочу моментальную телепортацию в любую точку пространства и времени.
И читать мысли всех разумных существ, когда-либо живших, живущих или которые будут жить.
Иметь волшебную бутылку кока-колы, чтобы там напиток не кончался.
И хочу книжку с наиболее консервативной классификацией языков, никаких спорных таксонов.
Если я чего-то хочу, то это ведь возможно?

Вы недостаточно сильно хотите.

[Wolliger Mensch]

Если честно, мне слабо верится, что кто-то действительно может представить себе вечность и бесконечность. Факториал очень быстро увеличивается до таких чисел, которые человеку не представить, — кто может представить бесконечность?

Мне кажется и потому когда люди говорят, что хотят чего-то вечного или бесконечного, они подразумевают под этим просто что-то долгое. И всевластие, насколько я понимаю, те, кто его желают, представляют его себе как-то: не сферическое всевластие в вакууме, а возможность решить конкретные проблемы.

Вам слабо верится, что люди хотят быть всегда молодыми? Что не хотят болеть и умирать?

[Demetrius]

Вам слабо верится, что люди хотят быть всегда молодыми? Что не хотят болеть и умирать?

Что значит всегда? Достаточно долгое время, — да, охотно верю. Всегда? Не уверен. Не хотят умирать сейчас — да, охотно верю. Не хотят умирать вообще? Не уверен.

[Wolliger Mensch]

Что значит всегда? Достаточно долгое время, — да, охотно верю. Всегда? Не уверен. Не хотят умирать сейчас — да, охотно верю. Не хотят умирать вообще? Не уверен.

Всегда — значит всегда. «Долгое время» — это ничто. Каждый человек это понимает, чем старше становится — тем лучше понимает. Ваше «не уверен» — игра.

[Toivo]

Я не уверен, что у Вас вообще есть право говорить с такой уверенностью о всех людях, Воллигере.

[Demetrius]

Всегда — значит всегда. «Долгое время» — это ничто. Каждый человек это понимает, чем старше становится — тем лучше понимает. Ваше «не уверен» — игра.

Мне кажется, что важны желания на данный момент времени. Желания на будущее иррелевантны, потому что завтра захочется чего-то другого. А уж тем более желания навсегда.

Ваше «не уверен» — игра.

Возможно. Не знаю. Я вообще-то во многом не уверен.

[Demetrius]

Я не уверен, что у Вас вообще есть право говорить с такой уверенностью о всех людях, Воллигере.

У каждого есть ровно столько прав, сколько он себе взял.

[Toivo]

Demetrius, в объективном смысле - разумеется. Я в субъективном смысле: я не могу признать ни за кем право говорить за всех. И поскольку у меня есть сомнения, что я таков один, хотелось предупредить человека, что вот это его мнение будет проигнорировано, и объяснить почему.

[Python]

Если честно, мне слабо верится, что кто-то действительно может представить себе вечность и бесконечность.

Меня всегда удивляло это утверждение. Конец пространства представить сложнее.