4000 лет назад индийцы открыли Австралию

[Nevik Xukxo]

А течениями скорее куда-нить к Яве прибьёт.

Ну, наверное, на Малайский архипелаг их австронезийцы (а на востоке папуасы) не пустили... Пришлось в Австралии высадиться.

[гранитокерам]

от одного острова к другому потихоньку ползли

[Leo]

А течениями скорее куда-нить к Яве прибьёт.

Ну, наверное, на Малайский архипелаг их австронезийцы (а на востоке папуасы) не пустили... Пришлось в Австралии высадиться.

Австронезийцы там могли ещё и не быть. А папуасами называют всех, чей язык некуда причислить. Так что может среди папуасов и есть потомки протоиндийцев, просто их язык ещё не классифицировали.

[Leo]

от одного острова к другому потихоньку ползли

тогда хоть где какие бы следы были, в виде остатков населения.

[гранитокерам]

кстати если серьезно, папуасов рассово и по языку как-нибудь причисшляют? или по территориальному жахнули скопом?
а как австронезийцы на мадагаскар занеслись тоже загадка

[гранитокерам]

от одного острова к другому потихоньку ползли

тогда хоть где какие бы следы были, в виде остатков населения.

в каком виде? в типе, в расовом налете? а если их ассимилировали в пропорции один к десяти не в их пользу допустим 5000 лет назад, че там искать?

[Leo]

кстати если серьезно, папуасов рассово и по языку как-нибудь причисшляют? или по территориальному жахнули скопом?
а как австронезийцы на мадагаскар занеслись тоже загадка

папуасов как и австралийцев-аборигенов ещё толком никуда не отнесли. Наличие австронезийцев на Мадагаскаре служит серьёзным доказательством того, что следы серьёзного переселения, как правило, остаются.

[гранитокерам]

так на мадагаскаре вроде даже не следы а чистяк. или нет?

[Leo]

так на мадагаскаре вроде даже не следы а чистяк. или нет?

там смесь, конечно. Есть даже чистые банту (макуа, к примеру)

[гранитокерам]

так на мадагаскаре вроде даже не следы а чистяк. или нет?

там смесь, конечно. Есть даже чистые банту (макуа, к примеру)

смесь расовая или языковая? нет, щас поконкретней-там австронезийцы расовые и языковые есть?

[Мечтатель]

Может быть, заселение Мадагаскара австронезийцами было результатом случайности. Занесло течениями и бурями один кораблик...
http://sciencemagic.ru/madagaskar-zaselili-sluchajno/

[Nevik Xukxo]

Австронезийцы там могли ещё и не быть.

В теории уже могли начать расселение.

"According to Bellwood (2007:40) "[t]he first archaeological appearance to the south of Taiwan of Neolithic communities who used pottery and polished stone adzes, and kept pigs and dogs, occurred in the northern Philippines and western Borneo around 2500–2000 BC."

Считают, что это имеет отношение к малайско-полинезийской ветви, вроде больше не к кому... И ходят слухи, что где-то на западе австронезийского ареала могли быть до них аустроазиаты. В языках Калимантана находили то ли общий субстрат с аслийскими, то ли влияние аслийских...

[Leo]

так на мадагаскаре вроде даже не следы а чистяк. или нет?

там смесь, конечно. Есть даже чистые банту (макуа, к примеру)

смесь расовая или языковая? нет, щас поконкретней-там австронезийцы расовые и языковые есть?

Расово - южные монголоиды с сильной африканской примесью (причём у кого-то сильнее заметно, у кого-то слабее). Языково - австронезийский с весьма слабой примесью языков банту и арабского.

[Leo]

Может быть, заселение Мадагаскара австронезийцами было результатом случайности. Занесло течениями и бурями один кораблик...
http://sciencemagic.ru/madagaskar-zaselili-sluchajno/

И начали плодиться как кролики Помню, в Канаде была "война люлек"...

[Nevik Xukxo]

А папуасами называют всех, чей язык некуда причислить.

Условность, конечно. Но исторически самый западный папуасский - тамбора на Сумбаве (пока их вулканом не убило). Раньше могли и ещё западнее жить. Папуасы вроде в основе ранние земледельцы. Интересно, могли ли они земледелить на Яве ещё до появления там австронезийцев?

А на острове около Суматры есть непонятные энггано. Видимо, реликт доавстронезийских суматранцев, быть может...

[Leo]

Может быть, заселение Мадагаскара австронезийцами было результатом случайности. Занесло течениями и бурями один кораблик...
http://sciencemagic.ru/madagaskar-zaselili-sluchajno/

Небольшой оффтоп по ссылке: А зачем немцы во Второй мировой бомбили японские корабли и что немцы вообще делали в тех местах ?

[гранитокерам]

так на мадагаскаре вроде даже не следы а чистяк. или нет?

там смесь, конечно. Есть даже чистые банту (макуа, к примеру)

смесь расовая или языковая? нет, щас поконкретней-там австронезийцы расовые и языковые есть?

Расово - южные монголоиды с сильной африканской примесью (причём у кого-то сильнее заметно, у кого-то слабее). Языково - австронезийский с весьма слабой примесью языков банту и арабского.

ну это уже намного больше чем следы

[Leo]

А папуасами называют всех, чей язык некуда причислить.

Условность, конечно. Но исторически самый западный папуасский - тамбора на Сумбаве (пока их вулканом не убило). Раньше могли и ещё западнее жить. Папуасы вроде в основе ранние земледельцы. Интересно, могли ли они земледелить на Яве ещё до появления там австронезийцев?

А на острове около Суматры есть непонятные энггано. Видимо, реликт доавстронезийских суматранцев, быть может...

разве папуасы не от австронезийцев заимсвовали земледелие ?

[гранитокерам]

Может быть, заселение Мадагаскара австронезийцами было результатом случайности. Занесло течениями и бурями один кораблик...
http://sciencemagic.ru/madagaskar-zaselili-sluchajno/

Небольшой оффтоп по ссылке: А зачем немцы во Второй мировой бомбили японские корабли и что немцы вообще делали в тех местах ?

че?????? :oсоюзников?

[Nevik Xukxo]

разве папуасы не от австронезийцев заимсвовали земледелие ?

Неа. На Новой Гвинее археологи что-то находили явно древнее австронезийских экспансий...

[Nevik Xukxo]

(wiki/en) Kuk_Swamp вот. Evidence for early agricultural drainage systems was found here, beginning about 9,000 years ago. Это вдвое древнее предполагаемого начала малайско-полинезийских вторжений...

[Leo]

Считают, что это имеет отношение к малайско-полинезийской ветви, вроде больше не к кому... И ходят слухи, что где-то на западе австронезийского ареала могли быть до них аустроазиаты. В языках Калимантана находили то ли общий субстрат с аслийскими, то ли влияние аслийских...

обычно австроазиаты повсюду теснили австронезийцев...

[Nevik Xukxo]

обычно австроазиаты повсюду теснили австронезийцев...

скорее наоборот. малайцы аслийцев теснили и теснят. а чамы недурно так в Индокитае устроились.

[Leo]

(wiki/en) Kuk_Swamp вот. Evidence for early agricultural drainage systems was found here, beginning about 9,000 years ago. Это вдвое древнее предполагаемого начала малайско-полинезийских вторжений...

может туда и впрямь занесло корабль с кем-либо...

[Leo]

обычно австроазиаты повсюду теснили австронезийцев...

скорее наоборот. малайцы аслийцев теснили и теснят. а чамы недурно так в Индокитае устроились.

Малайцы кроме даяков мало кого теснят. А чамы ещё несколько веков назад обладали заметной империей, к примеру успешно отразившей монгольское вторжение. А сейчас мало кто слышал об этом народе, затерянном среди австроазиатов-южновьетнамцев