Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

вторичные имперфективы C-корневых глаголов

Автор Sudarshana, января 14, 2013, 18:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:24
   не орфографический, а грамматический.
Для того, чтобы ориентироваться в своём идиолекте, грамматический словарь не нужен. Тем более, что его ни у кого нет, а орфографический есть у всех.

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:24
там более-менее от класса глагола зависит. только в ить-глаголах II спряжения настоящие трудности, до сих пор не решенные. известно лишь, что:
   1. доминантные комплексы по общему правилу не сочетаются с -а- (*унавожать, *обезлешать)
Примеры неудачны: от обезлесить вообще нет нормально употребляющегося имперфектива, глагол унавозить даже и не общеразговорный. С другой стороны — навощать.

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:24
   3. полногласие => -ыва- (кроме оздоровлять, приноровляться и, может, еще каких, не помню)
Оздоравливать, проноравливать более распространены.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana


Wolliger Mensch

Цитата: Alone Coder от января 15, 2013, 12:52
Глагольная основа вес- во всех словах ударна, назависимо от того, что у неё слева и что справа.
Это разбор тенденций. Становление форм имперфектива не закончилось, и не закончится никогда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana


Alone Coder

вы- - доминантная. Ударение привязано к первой доминантной маркировке.

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

   с утверждениями типа:
Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 12:54
Становление форм имперфектива не закончилось, и не закончится никогда.
- спорить не умею. это вопрос веры. поэтому удаляюсь.

Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 12:56
   - спорить не умею. это вопрос веры. поэтому удаляюсь.
Это вы на вывесить обиделись?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 13:04
Это вы на вывесить обиделись?
да нет, на общий подход светозара-менша-кодера, что язык это каша.

Alone Coder



Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 13:04
   да нет, на общий подход светозара-менша-кодера, что язык это каша.
Зачем же вы клевещете? Никогда у меня подхода, что язык — это каша, не было. Я просто указал на общее в языкознании место — языковая система никогда не приходит в равновесное состояние и напластовывания новшеств идут постоянно. По образованию имперфективов много трудов. Считаете, что все авторы пишут напрасно, и всё уже и так понятно?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 13:14
Я просто указал на общее в языкознании место — языковая система никогда не приходит в равновесное состояние и напластовывания новшеств идут постоянно.
но то, что новшества возникают рандомно и хаотично, ниоткуда не следует. в нормальном случае удается найти правило или хотя бы тенденцию. правило о доминантных основах, запрещающее *унавожать, кстати, тоже общее место в русской акцентологии.

Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 13:17
   но то, что новшества возникают рандомно и хаотично, ниоткуда не следует.
Возникают — именно что хаотично. А вот стабилизируются — уже следуя тенденциям и правилам. Причём, это касается не только морфологии, но и фонетики.

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 13:17
в нормальном случае удается найти правило или хотя бы тенденцию. правило о доминантных основах, запрещающее *унавожать, кстати, тоже общее место в русской акцентологии.
Про *унавожать начали вы говорить, изначально, как вы могли заметить, речь шла о корневых глагольных основах, а не об отыменных.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 13:30
Про *унавожать начали вы говорить, изначально, как вы могли заметить, речь шла о корневых глагольных основах, а не об отыменных.
так то я на вопрос кодера про список вообще всех глаголов.

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 13:30
Возникают — именно что хаотично. А вот стабилизируются — уже следуя тенденциям и правилам. Причём, это касается не только морфологии, но и фонетики.
так вариативности в вопросе -а-/-ыва- крайне мало, значит, все, что нужно, уже стабилизировалось.

Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 13:39
   так вариативности в вопросе -а-/-ыва- крайне мало, значит, все, что нужно, уже стабилизировалось.
Стабилизация явления в основной массе лексем происходит очень быстро — это то, что называется живым явлением: люди не держат в голове каждую форму, а образовывают её механически. Но «на окраинах» явления продолжают сохраняться формы, сохранившиеся от предыдущего состояния, и они не мертвы, а сами могут порождать волны новообразований.

Тут нашёл по поводу барать — живёт словцо: «сражаться», «драться» и «совокупляться»...
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 14:14
Стабилизация явления в основной массе лексем происходит очень быстро — это то, что называется живым явлением: люди не держат в голове каждую форму, а образовывают её механически. Но «на окраинах» явления продолжают сохраняться формы, сохранившиеся от предыдущего состояния, и они не мертвы, а сами могут порождать волны новообразований.
все справедливо, не знаю, с чем тут спорить

bvs

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2013, 14:14
Тут нашёл по поводу барать — живёт словцо: «сражаться», «драться» и «совокупляться»...
Надо же, слово слышал (в 3-м значении), но не думал, что это от "бороть".

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 13:17
правило о доминантных основах, запрещающее *унавожать, кстати, тоже общее место в русской акцентологии.
А носители-то не знают!
(Google) "узаконять"

Sudarshana

   не уверен, что в слове закон приставка ощущается носителями.

Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 16:32
   не уверен, что в слове закон приставка ощущается носителями.
А в слове навоз ощущается?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Sudarshana

Wolliger Mensch, навоз гораздо лучше членится: навоз - что навезли, а закон - едва ли (синхронно) то, что зачали.

Wolliger Mensch

Цитата: Sudarshana от января 15, 2013, 16:45
Wolliger Mensch, навоз гораздо лучше членится: навоз - что навезли, а закон - едва ли (синхронно) то, что зачали.
Навоз лишь диалектно обозначает ещё что-то, кроме коровьего говна. Хотя согласен, членится в синхронном плане оно лучше, чем закон.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toivo

В синхронном плане я только сейчас узнал, что в словах закон и навоз есть приставки. Как-то не замечалось.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр