вторичные имперфективы C-корневых глаголов

[Sudarshana]

   поскольку адресат моего письма занят и не отвечает, поделюсь им здесь:

   Я тут выписал в столбик C-корневые глаголы, образующие в СРЛЯ вторичные имперфективы суффиксом -ыва-: бороть, пороть, колоть, полоть, молоть, волочь, красть, класть - и сделал интересное наблюдение: все эти корни содержат в инфинитиве -оро-/-оло-/ -ра-/-ла-, а среди образующих имперфективы суффиксом -а- таких нет вообще (р/о/сти не в счет)! Причем по данным словарей более старые формы были украдати, прикладати, закалати и т.д. (правда -волакати не нашел). Интересно, чем были плохи формы на -Ра(Cа)ти, что их - и только их - пришлось поменять?

   ps. "C-корневые глаголы" это у которых в инфинитиве между корнем и -ти нет тематических морфем.

[Wolliger Mensch]

   поскольку адресат моего письма занят и не отвечает, поделюсь им здесь:

   Я тут выписал в столбик C-корневые глаголы, образующие в СРЛЯ вторичные имперфективы суффиксом -ыва-: бороть, пороть, колоть, полоть, молоть, волочь, красть, класть - и сделал интересное наблюдение: все эти корни содержат в инфинитиве -оро-/-оло-/ -ра-/-ла-, а среди образующих имперфективы суффиксом -а- таких нет вообще (р/о/сти не в счет)! Причем по данным словарей более старые формы были украдати, прикладати, закалати и т.д. (правда -волакати не нашел). Интересно, чем были плохи формы на -Ра(Cа)ти, что их - и только их - пришлось поменять?

   ps. "C-корневые глаголы" это у которых в инфинитиве между корнем и -ти нет тематических морфем.

Форма приволокать есть у Даля.

С другой стороны, я не понял, по какому критерию вы отбираете глаголы? С корневым *la, *ra или с корневыми *or,*ol, *er, *el?

[Sudarshana]

Форма приволокать есть у Даля.

спасибо

С другой стороны, я не понял, по какому критерию вы отбираете глаголы? С корневым *la, *ra или с корневыми *or,*ol, *er, *el?

отбираю все C-корневые вообще. все, кроме перечисленных (и -возить, -носить, -ходить, -водить), имеют имперфективы на -ать: спадать, произрастать, помогать...

[Wolliger Mensch]

   спасибо

В моём идиолекте оно тоже есть. Даля я для так привёл, для пущей важности.

   отбираю все C-корневые вообще. все, кроме перечисленных (и -возить, -носить, -ходить, -водить), имеют имперфективы на -ать: спадать, произрастать, помогать...

Праслав. *barati > др.-русск. барати «сражаться», болг. барам «трогать».
Праслав. *kalati > с.-х. калати «резать», словенск. kalati «раскалывать» и т. д.

[Sudarshana]

Wolliger Mensch, мне не столько интересно, что раньше было, сколько то, почему -а- на -ыва- поменяли только эти глаголы

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch, мне не столько интересно, что раньше было, сколько то, почему -а- на -ыва- поменяли только эти глаголы

Почему только эти? В русском вообще итератив на -а- заменился на -ива- (-ыва- после твёрдых), а старые формы: а) либо получили особое значение, либо по значению перестали отличаться от неитеративных форм (ломать, читать и под.) б) церковнославянизмы и аналогии с ними, в) собственно русские архаизмы и диалектизмы; г) реликты у частотных глаголов (отвечать). Вкупе это дало пёструю картину, но стержневой процесс всё равно хорошо прослеживается. Это в общем панславянский процесс.

От глаголов с полногласием в общерусском следов итератива на -а-, видимо, не осталось. Но они были, пример привёл выше. Глаголы на -ова- итератив на -ыва- не любят (по диссимилятивным причинам), но образовывать могут.

[Sudarshana]

Wolliger Mensch, мне не столько интересно, что раньше было, сколько то, почему -а- на -ыва- поменяли только эти глаголы

Почему только эти? В русском вообще итератив на -а- заменился на -ива- (-ыва- после твёрдых), а старые формы: а) либо получили особое значение, либо по значению перестали отличаться от неитеративных форм (ломать, читать и под.) б) церковнославянизмы и аналогии с ними, в) собственно русские архаизмы и диалектизмы; г) реликты у частотных глаголов (отвечать). Вкупе это дало пёструю картину, но стержневой процесс всё равно хорошо прослеживается. Это в общем панславянский процесс.

ну вы огрубляете. среди V-корневых ВСЕ образуют имперфектив на -а- (узнавать, наливать и т.д.). C-корневых в СРЛЯ 55, из них густи и толочь не имеют имперфективов, а ВСЕ остальные, кроме имеющих в инфинитиве -оРо-/-Ра-, принимают суффикс -а-. вот я интересуюсь, почему в этой группе, скажем, испекати на *испёкивать не поменялось, а окрадати на обкрадывать - поменялось.

[Wolliger Mensch]

среди V-корневых ВСЕ образуют имперфектив на -а- (узнавать, наливать и т.д.).

С помощью суффикса *-a- образованы *znavati, *davati, этот *-v- был расценен как вставной согласный перед *-a- (наряду с *-j-, *-x-, который также использовались для образования итеративов), откуда *-va- — который и стал основой для всех остальных глаголов.

C-корневых в СРЛЯ 55, из них густи и толочь не имеют имперфективов, а ВСЕ остальные, кроме имеющих в инфинитиве -оРо-/-Ра-, принимают суффикс -а-. вот я интересуюсь, почему в этой группе, скажем, испекати на *испёкивать не поменялось, а окрадати на обкрадывать - поменялось.

По поводу «испёкивать» — как вам намякивать и доёдывать?
Я и не спорю, что глаголов с суффиксом -а- ещё много — часто они имеют параллельные формы с -ива- с характерным разграничением значений, ср.: украшать ~ раскрашивать, ср. соответствующее разграничение знанчений в просвещать ~ просвечивать, где по -щ- узнаётся (псевдо)церковнославянизм.

По поводу -крадывать и -кладывать — -кладать ещё живо — покладать (также просторечное сейчас докладать), а -крадать не сохранилось в литературном — полагаю, чистая случайность (шутливое украдать есть).

[mnashe]

ещё живо — покладать

В диалектах?
Я только в устойчивом выражении «не покладая рук» эту форму слышал.
Вот и спеллер тоже: подчёркивает «покладать», но понимает «покладая».

[Wolliger Mensch]

ещё живо — покладать

В диалектах?
Я только в устойчивом выражении «не покладая рук» эту форму слышал.
Вот и спеллер тоже: подчёркивает «покладать», но понимает «покладая».

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=покладать&all=x

Спелер — да, хороший советчик. В сети шуток на эту тему... 

[mnashe]

http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=покладать&all=x

Хм. Таки только в этой идиоме.

[Alone Coder]

Товарищи, составите списочек всех имперфективов по классам а/ыва/вариативность - скиньте мне. Ну или в Орфовики.

[Wolliger Mensch]

Хм. Таки только в этой идиоме.

Почему?

но работа мастера ни на час не покладается

[Wolliger Mensch]

Товарищи, составите списочек всех имперфективов по классам а/ыва/вариативность - скиньте мне. Ну или в Орфовики.

А что самому? Орфографический словарь в зубы и вперёд.

[Alone Coder]

Сам занят до марта как минимум. И у меня пока прилагательные висят.

[Sudarshana]

   не орфографический, а грамматический. там более-менее от класса глагола зависит. только в ить-глаголах II спряжения настоящие трудности, до сих пор не решенные. известно лишь, что:
   1. доминантные комплексы по общему правилу не сочетаются с -а- (*унавожать, *обезлешать)
   2. неполногласие => -а- (кроме обезглавливать, которое к предыдущему пункту)
   3. полногласие => -ыва- (кроме оздоровлять, приноровляться и, может, еще каких, не помню)

   ср. преграждать~перегораживать, сокращать~укорачивать.

[Alone Coder]

1. доминантные комплексы по общему правилу не сочетаются с -а- (*унавожать, *обезлешать)

уверять, вешать, украшать.

[Sudarshana]

Alone Coder, почитайте определение доминантности у зализняка, я в его смысле его употребил.

[Alone Coder]

Страница?

[Sudarshana]

ОПАКР, 38-55

[Alone Coder]

Перечитал. Глагольная основа вес- - доминантная. Более того, доминантной может быть правоударная маркировка, но вы же её не имели в виду.

[Sudarshana]

Перечитал. Глагольная основа вес- - доминантная.

прочитайте еще раз

[Alone Coder]

Зачем? Если вам есть что процитировать против этого - процитируйте.

[Sudarshana]

Зачем? Если вам есть что процитировать против этого - процитируйте.

всю книгу цитировать? откуда там следует, что вес- имеет помету D?

[Alone Coder]

Глагольная основа вес- во всех словах ударна, назависимо от того, что у неё слева и что справа.