Этимология некоторых имен из "Шахнаме"

[Сергей З.]

Всем добрый день.

1) англоязычная Википедия пишет: Вахтанг <  авест.vэrhka + tanu "имеющий волчье тело" и ссылается на английское издание знаменитого  труда Гамкрелидзе и Иванова. Английское издания для скачивания я не нашел, в русском на указанной и соседних страницах ничего подобного нет. Может быть, у кого-либо есть иные не менее авторитетные подтверждения этой (или какой-либо иной) версии ?

2) Сиявуш: согласно "Мифологическому словарю", это "черный конь". Гамкрелидзе и Иванов такую этимологию приписывают имени Сиявасп (но молчат про Сиявуша). Армянский сайт о личных именах дает этимологию "черный медведь" для армянского варианта этого имени (Шаварш). Кто прав?

3) Гурген: в "Шахнаме" был Гургин, что, согласно А.Гафурову, означает "волчий". Имя Гурген оттуда или имеет совершенно иную этимологию ?

[Чёрный_барс]

Исходная форма для новоперсидского имени Сиявуш - Сияваршан. Насколько помнится значение именно такое - "чёрный жеребец".

[Рухс-вариаг]

Всем добрый день.

1) англоязычная Википедия пишет: Вахтанг <  авест.vэrhka + tanu "имеющий волчье тело" и ссылается на английское издание знаменитого  труда Гамкрелидзе и Иванова. Английское издания для скачивания я не нашел, в русском на указанной и соседних страницах ничего подобного нет. Может быть, у кого-либо есть иные не менее авторитетные подтверждения этой (или какой-либо иной) версии ?

2) Сиявуш: согласно "Мифологическому словарю", это "черный конь". Гамкрелидзе и Иванов такую этимологию приписывают имени Сиявасп (но молчат про Сиявуша). Армянский сайт о личных именах дает этимологию "черный медведь" для армянского варианта этого имени (Шаварш). Кто прав?

3) Гурген: в "Шахнаме" был Гургин, что, согласно А.Гафурову, означает "волчий". Имя Гурген оттуда или имеет совершенно иную этимологию ?

1) Имя Вахтанг действительно иранское, в грузинский попало может быть и через осетин как и многие другие имена. В осетинских нартских сказаниях есть два брата Уархтанг и Уархтанаг - это одно и тоже имя с разным оформлением суффикса. Уарх - это волк, иранское varka, вторая часть слова тæн/тæнæ - нижняя часть живота, восходит к иранскому tanu - тело, конечное -г и -аг суффиксы.
3)Прозвище царя Вахтанга «Горгасал» в переводе с персидского «волчья голова», как говорят у него шлем был с волчьей головой. Он был данником и родственником персидских сасанидов, отсюда у него персидское прозвище.
2) Сиявуш - это стяжение от Сиявуршан - черный жеребец

[dahbed]

В ЭСИЯ приводят - др. иран.   *siau-arŠan > авест. siyavarŠan > кл. перс. siyavuŠ , где вторая часть слова - arŠan в арийском - "мужчина", "самец", а в Авесте - 1. мужчина, человек 2. герой.
Если первая часть слова означает - конь, то в целом получаеться - "отважный конь" или "человеко-конь" ?
Если же первая часть от "черный", то - "черный мужчина" ?

[Iskandar]

Если первая часть слова означает - конь

Какой конь?

[dahbed]

) Сиявуш: согласно "Мифологическому словарю", это "черный конь".

Исходная форма для новоперсидского имени Сиявуш - Сияваршан. Насколько помнится значение именно такое - "чёрный жеребец".

) Сиявуш - это стяжение от Сиявуршан - черный жеребец

Я продолжил эти мысли

[Iskandar]

*siau - «чёрный», aršan- «самец» (> «жеребец», как и «мужик»)

[dahbed]

Значит  Сиявуш,  др. иран.   *siau-arŠan > авест. siyavarŠan > кл. перс. siyavuŠ - "черный мужчина".
[/quote]

[Iskandar]

и что?

[dahbed]

и что?

Все. Достаточно.

[Iskandar]

Гамкрелидзе и Иванов такую этимологию приписывают имени Сиявасп (но молчат про Сиявуша).

потому что aspa- "конь" (в дигорском сохранилось в виде æfsæ "кобыла")

[Рухс-вариаг]

 aršan- «самец», «жеребец», «мужчина», но у иранцев это слово употреблялось в именах в основном только в значении конь, жеребец, так как подобные "животные" имена означали силу и мощь, именно почитаемые животные обладающие силой, ловкостью, солярными качествами.
В осетинском дигорском æfsæ, в иронском jæfs, но в других иронских формах сохранилось как -æfs, например æfsurg (дигорское æfsurq) чудесная порода коней, слово восходит к иранскому aspa-ugra - мощный конь, это имя есть у родоначальника династии скифских царей боспора 1 века н.э. Ἀσποῦργος и есть еще название сарматского племени Ἀσποῦργioi. И есть еще иронское слово xærgævs (дигорское xærgævsæ) - мул, состоящее из двух слово xæræg - осел (дословно "серый" xæræ+æg суффикс) и æfs/æfsæ - лошадь, кобыла. Есть имя одного из правителей скифо-фракийского царства 2-1 века до н.э. Haraspes с тем же значением. Поэтому имена с названиями животных, конь, мул, жеребец, верблюд и т.п. сейчас кажущиеся нелепыми в то время были довольно сильными именами и не только у иранцев, посмотрите "Словарь древнерусских имен" там сплошь и рядом название животных (Боран, Козел, Бык и т.д.), это было нормально для того времени.

[Рухс-вариаг]

Вот ссылка на Словарь древнерусских имена Тупикова Н.М. http://padabum.com/d.php?id=37143

[Iskandar]

но у иранцев это слово употреблялось в именах в основном только в значении конь, жеребец

Ксеркс Xšayaršan- «властвующий муж», не жеребец же...

[Рухс-вариаг]

но у иранцев это слово употреблялось в именах в основном только в значении конь, жеребец

Ксеркс Xšayaršan- «властвующий муж», не жеребец же...

Возможно конечно бесспорно, но был и перевод Сияющий Конь (жеребец) в смысле Солнечный Xšay - это сияющий свет солнца, в последующем царская власть. Солнечные сияющие кони это частые элементы в индоиранской мифологии из-за тесной связи с солнцем, вспомните тоже самое со словом Тур - это и бык и молодой юноша-производитель. Вообще конями и быками пестрят множество имен у иранцев. Вообще слово aršan имеет изначальное значение - "извергающий" т.е. самец (извергающий семя) и перешло в название самцов коня, быка и барана.

[dahbed]

Xšay - это сияющий свет солнца, в последующем царская власть.

Шах (shah) же ?

Вообще слово aršan имеет изначальное значение - "извергающий" т.е. самец (извергающий семя) и перешло в название самцов коня, быка и барана.

Вот интересно, почему если это - самец, то он ассоциируеться с жребцом? а не быком, например как в древнеиндийском.

[Рухс-вариаг]

Xšay - это сияющий свет солнца, в последующем царская власть.

Шах (shah) же ?

Вообще слово aršan имеет изначальное значение - "извергающий" т.е. самец (извергающий семя) и перешло в название самцов коня, быка и барана.

Вот интересно, почему если это - самец, то он ассоциируеться с жребцом? а не быком, например как в древнеиндийском.

Так он в ряде иранских языков имеет значение бык а не жеребец, а в других как жеребец

[Рухс-вариаг]

вот скрин из словаря ИЭСОЯ

[bvs]

aršan- «самец»

aršan от waršan? Отпадение w- закономерно?

[Iskandar]

но был и перевод Сияющий Конь (жеребец) в смысле Солнечный Xšay - это сияющий свет солнца

Учитывая, что остальные имена Ахеменидов носят абстрактный теологический характер, маловероятно.

aršan от waršan?

Нет, это разные слова, этимология «орошающий» как раз у второго, а первое соответствует др.греч. ἀρσεν- «мужчина»