Мидия-Персия. Этимология?

[Мадай]

В ассирийских клинописях 8-7 веков до нашей эры сохранились упоминания стран Мадай, Парсуа, Партукки. Эти топонимы очень сильно напоминают позднейшие Мидию, Персию, Парфию, но локализация этих топонимов 8-7 веков до нашей эры является предметом споров. В этой связи интересует несколько вопросов:

а) С точки зрения иранистики возможна ли этимология слов Мидия (Мадай), Парсуа (Персия), Партукки (Парфия) в значении "середина"- Мидия и окраина  (обочина) Персия, Парфия?

б) Население этих регионов было ираноязычно на тот период?

в) Население этих регионов, в случае их иранской этнической принадлежности, уже могли быть знакомы с Авестой и Зороастром?

г) К началу 1 тысячелетия до нашей эры было уже расхождение иранского и индийского, которое можно наблюдать в соответствии иранского h- индийскому s?

[Iskandar]

а) С точки зрения иранистики возможна ли этимология слов Мидия (Мадай), Парсуа (Персия), Партукки (Парфия) в значении "середина"- Мидия и окраина  (обочина) Персия, Парфия?

Для архаического сознания его местообитание - центр мира, нормальные народы никогда не мыслят себя "на окраине". (украинцы не в счёт).

[Nevik Xukxo]

б) Население этих регионов было ираноязычно на тот период?

Емнип, эламский ещё при Ахеменидах юзался. Так что, различные языки доиранских аборигенов, видимо, примерно всё 1 тысячелетие до нашей эры вымирали.

[mnashe]

Для архаического сознания его местообитание - центр мира, нормальные народы никогда не мыслят себя "на окраине".

Умозрительно можно предположить два сценария, при которых «окраинное» название может стать названием местообитания народа:
1. Народ сформировался как чья-то ветвь, разросшаяся со временем в отдельное дерево, а название страны сохранилось с тех пор, когда он ещё не мыслил себя отдельным. (У украинцев похожий случай: «Украина» — это, так сказать, «экзотопоним»).
2. Народ переселяется в другую (известную ему и прежде) область под натиском завоевателей или по другим причинам, сохраняя при этом прежнее название области.
Насколько возможны были такие сценарии в реальном древнем мире?

[Мечтатель]

По традиционной хронологии Заратуштра жил позднее Ассирии, по лингвистическим данным - мог быть современником даже Среднеассирийского царства. Но скорее всего его деятельность протекала в областях Восточного Ирана, далеко от Месопотамии и пограничных с ней областей.

Биографические ведения о Заратустре недостоверны и считаются согласно зороастрийской традиции. Родился, вероятно, в семье всадников в Радесе, сейчас пригород Тегерана Рай (Rayy) и жил в восточном Иране ориентировочно между VI и первой половиной V века до н. э. (возможно, в 628—551 годах до н. э.)[2]. Существуют и иные точки зрения касательно времени и места рождения пророка. По традиционной пехлевийской хронологии, он жил «за 258 лет до Искандара» (Александра Македонского) в VII-VI вв. до н. э. Лингвистический анализ «Гат» — самой священной части «Авесты» позволяет отнести эпоху деятельности Зороастра к XII-X вв. до н. э.[3], что дает зороастризму статус одной из древнейших религий мира.
Некоторые средневековые мусульманские историки (Бируни, Balazuri, Казвини, Jagut al-Hamavi и др.), цитируя поздние зороастрийские источники указывали, что Зороастр родился в Атропатене, на территории нынешнего Иранского Азербайджана[4][5][6]. Другие, как Мэри Бойс или Бал Гангадхар Тилак, утверждают, что Заратустра родился на территории нынешней России (В качестве примера Бойс упоминает городище Синташта на территории Челябинской области)[7]. В Гатах же сказано, что Заратустра родился на территории туранских племен, откуда бежал, не будучи принятым соотечественниками, на территорию нынешнего Ирана к вождю (кави) Виштаспе, который стал его верным последователем

(wiki/ru) Заратуштра

[Iskandar]

"Дата Заратуштры" от "даты Александра" была вычислена задним числом по списку царей и количества лет их правления. А поскольку сам этот список приблизителен, недостоверен в годах правления и полон пропусков царей (то есть, значительно сжимает реальную хронологию), то и считать достоверными "258 лет" до Искандара совершенно не нужно.

[Nevik Xukxo]

В ассирийских клинописях 8-7 веков до нашей эры сохранились упоминания стран Мадай, Парсуа, Партукки.

Первые две вроде ещё с 9 века известны.

[Nevik Xukxo]

wiki:

Prior to this, the people of the region seem to have been subjects of the Medes, and 7th century BC Assyrian texts mention a country named Partakka or Partukka (though this "need not have coincided topographically with the later Parthia").

[Wolliger Mensch]

Pārs- < *pork̑os.

[Iskandar]

г) К началу 1 тысячелетия до нашей эры было уже расхождение иранского и индийского, которое можно наблюдать в соответствии иранского h- индийскому s?

Да, смущение вносят ассирийские Асара Мазаш (вроде как Ахура Мазда) и (с большей достоверностю) Самгат - Хамадан (Hangmatana). Однако непосредственно к расхождению индийского и иранского это отношения не имеет.

[Iskandar]

Этимология персов известна, просто надоело писать одно и то же...

[Nevik Xukxo]

Да, смущение вносят ассирийские Асара Мазаш (вроде как Ахура Мазда) и (с большей достоверностю) Самгат - Хамадан (Hangmatana).

Может это остатки митаннийских ариев?

[Wolliger Mensch]

г) К началу 1 тысячелетия до нашей эры было уже расхождение иранского и индийского, которое можно наблюдать в соответствии иранского h- индийскому s?

Да, смущение вносят ассирийские Асара Мазаш (вроде как Ахура Мазда) и (с большей достоверностю) Самгат - Хамадан (Hangmatana). Однако непосредственно к расхождению индийского и иранского это отношения не имеет.

1. Что было в ассирийском с передачей /x/. 2. Когда был переход *s > *x. 3. Заимствование могло быти и не из иранского, а из местных говоров индийского типа (как в хеттском, например).

[Wolliger Mensch]

Может это остатки митаннийских ариев?

Иранцы тоже арии, даже в большей степени. Это не очень удачное название. И индийскими тоже трудно назвать — где Митанни, а где Индия...

[Nevik Xukxo]

Это не очень удачное название.

Не придирайтесь. Это просто условное название в данном случае. Мы ведь не знаем, называли ли себя митаннийские арии ариями?

[Nevik Xukxo]

И индийскими тоже трудно назвать — где Митанни, а где Индия...

Да они вроде и не индоарийские и были. Скорее просто неиранские. Парафилия с индоариями, не более.

[Iskandar]

1. Что было в ассирийском с передачей /x/.

Не *х, а *h
Надо посмотреть, не помню точно, но вообще, кажется, нулём записывали.

2. Когда был переход *s > *x.

Кто ж скажет Как раз зависит от интерпретации таких примеров.

3. Заимствование могло быти и не из иранского, а из местных говоров индийского типа (как в хеттском, например).

Это немножко усложняет объяснение. Во-первых, это значит, что "параиндийцы" сидели там почти тысячелетие, во-вторых, что новопришедшие иранцы перенимали и адаптировали их топонимы.

[Nevik Xukxo]

Когда был переход *s > *x.

Наверное, когда из ранних индоиранских выделился праиранский? Что говорит глоттохронология об этом (с учётом погрешности, не нравятся мне точные датировки)?

[Iskandar]

Что говорит глоттохронология об этом (с учётом погрешности, не нравятся мне точные датировки)?

По каким парам вы предлагаете это считать?

[Wolliger Mensch]

Не *х, а *h
Надо посмотреть, не помню точно, но вообще, кажется, нулём записывали.

Меня больше устраивает *x.

Это немножко усложняет объяснение. Во-первых, это значит, что "параиндийцы" сидели там почти тысячелетие, во-вторых, что новопришедшие иранцы перенимали и адаптировали их топонимы.

В хеттском есть «индийские» слова — значит, сидели. Иранцы могли и перенимать и адаптировать. Но есть подозрение, что разделение индийского и иранского шло по не по принципу «вам налево, нам направо», а с многочисленными миграциями и интерференцией взаимопонятных говоров.

[Iskandar]

Меня больше устраивает *x.

В иранских это совершенно разные фонемы.

В хеттском есть «индийские» слова — значит, сидели.

Митаннийцы жили не здесь и на пятьсот лет раньше.

Но есть подозрение, что разделение индийского и иранского шло по не по принципу «вам налево, нам направо», а с многочисленными миграциями и интерференцией взаимопонятных говоров.

Это не подозрение, это факт
Но изоглоссы ареальны.

[Nevik Xukxo]

По каким парам вы предлагаете это считать?

Что получается по Сводешу между осетинским и сингальским? Грубо, конечно, так считать...

[Wolliger Mensch]

В иранских это совершенно разные фонемы.

А с чего вы решили, что я их смешиваю? 

[Iskandar]

Что получается по Сводешу между осетинским и сингальским?

Трэш

[Алалах]

Если верно, как пишут, что "Парфия" через греческую передачу др.персидского названия провинции "Апартик", что оно означало само по себе, собственно?