Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

брак по собственному и чужому выбору

Автор гранитокерам, января 7, 2013, 10:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 16:13
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 15:57
Всё равно в христианских странах всегда существовало многожёнство, в виде наставлений рогов мужьям со стороны жён.

До появления возможности генетического теста - были нередки случаи когда жена рожала ребёнка от другого мужчины (и правильно делала - даже если ребёнка воспитает плохой мужчина (муж) - но у него будет хотя бы хороший отец (тайный)).

Моногамия противоестественна.
Щито? Это называется блуд или внебрачные связи, а не многожёнство.  :fp:А с Вами о браке рассуждать вообще как-то стрёмно, если быть честным.

Единственным результатом брака являются дети.

Все бла-бла-бла нравится/не нравится подходит/не подходит "психологически" (абсурд вообще какой-то) - это всё не имеет последствий.

Внебрачные связи одного мужчины с несколькими женщинами, от которых получаются дети - это и есть многожёнство.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Python

Почему же, «не подходит психологически» — еще один механизм отбраковки. На психологическую несовместимость (фактически же, психические странности партнера) куда чаще жалуются почему-то именно женщины, что естественно: от них природа требует избежать рождения сыновей с врожденной психической патологией. Для полигамного мужчины это, в общем, некритично: даже если одна из его жен будет сумасшедшей, остальные родят ему нормальных потомков.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

serge-kazak

Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 16:21
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 16:13
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 15:57
Всё равно в христианских странах всегда существовало многожёнство, в виде наставлений рогов мужьям со стороны жён.
...
Моногамия противоестественна.
Щито? Это называется блуд или внебрачные связи, а не многожёнство.
Внебрачные связи одного мужчины с несколькими женщинами, от которых получаются дети - это и есть многожёнство.

Насколько на данный момент понимаю учение Спасителя - там вопрос не в том в том, что многоженство нужно запретитЬ, а в том, что людям, которые вынуждены будут разрываться между несколькими жёнами (семьями) - обычно бывает и скорее всего будет (sic!) хреново, также как и детям, рожденным в подобных союзах. Поэтому лучше такого не делать. Именно лучше - но это совсем не значит, что за прелюбодение нужно побивать камнями, издеваться над людьми физически или душевно. Вынь бревно из собственного глаза одним словом. Именно поэтому хотя в христианском обществе эти вещи не приветствуются - они могут существовать просто потому что люди грешны - тыкать за это пальцем в христиан не вижу смысла. Также как и узаконивать многоженство - хотя дети рождённые вне узаконеного брака имеют в обществе право на ту же защиту и права. Кстати на Руси  так в общем и было, хотя и были перегибы аля описанных у Шевченка в "Катерыне", да и то скорее в силу страшной бедности и отупления ею вызванного, чем особой нелюбови к людям, которые делают такие вещи. :donno:

Alexandra A

Цитата: Python от января 14, 2013, 16:35
На психологическую несовместимость (фактически же, психические странности
партнера) куда чаще жалуются почему-то именно женщины, что естественно: от них
природа требует избежать рождения сыновей с врожденной психической патологией

Какие не-христианские женщины. Они ещё смеют делить людей на хороших и плохих!

Христианство учит что все люди равны, все имеют одинаковые права на существование (хоть нормальный человек, хоть врождённо больной и страдающий).

Главное - чтобы была "правильная мораль" в семье: один любящий муж, одна любящая жена, никто не изменяет друг другу, больные врождённо и страдающие дети... Готовящиеся передать своё страдание будущим поколениям, с заботой и любовью.

Идеал!
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

serge-kazak

Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 17:12
Христианство учит
Скорее дано чтобы помочь, подсказать, спасти, порадовать - не хотите, не верьте.  ;)

Цитировать
что все люди равны, все имеют одинаковые права на существование (хоть нормальный человек, хоть врождённо больной и страдающий).
как сказать - праведникам всё равно будет лучше чем грешникам.  :???

Цитировать
Главное - чтобы была "правильная мораль" ... Идеал!
Да нету там главного, просто жизнь как она есть. И совсем не идеал, просто жизнеутвердающее учение. Живите как хотите - только результат будет соответствующий. На врождённые недостатки ребенка вы может повлиять не сможете - но зато вы можете в чём-то где-то поменять саму атмосферу в семье, если конечно хотите - просто тут важен ваш выбор, по простому: всем людям дана возможность быть казаками, но не все этим пользуются. :donno:

Alexandra A

Цитата: serge-kazak от января 14, 2013, 17:21
На врождённые недостатки ребенка вы может повлиять не сможете - но зато вы
можете в чём-то где-то поменять саму атмосферу в семье, если конечно хотите

Девочка лет 8 которая жуёт булку, берёт себе в рот ещё и ещё, и не проглатывает (так она сидела около 40 минут пока я ехала в маршрутке). Потому что она не понимает вообще что делает, только улыбается своей бабушке...

Конечно, если создать соответствующую атмосферу в семье - она будет счастлива.

Например у неё заболит зуб, но она не сможет сказать что у неё болит зуб - но она будет счастлива от того какая любящая атмосфера в семье!

Цитата: serge-kazak от января 14, 2013, 17:21
по простому: всем людям дана возможность быть казаками, но не все этим пользуются

Особенно тем казакам которые рождаются например с церебральным параличом, или вообще не способные к пониманию чего-либо или произнесению слов.

Такие вот казаки. Дана им возможность быть казаками, но они не пользуются, грешники этакие.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валентин Н

Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 15:51
В христианстве запрещено многожёнство. Это так, к слову.
Не видел такого запрета. Иисус не осуждал многожёнцев в целом и царя давида в частности, как не крестил младенцев, не венчал и не молился иконам.

Цитата: Python от января 14, 2013, 15:56
Почему же. Если муж идеален, он может себе позволить несколько жен, которые от него не захотят уйти. Если же от него уходят, значит, он не идеален, пусть уступит место кому-то получше.
А если от него ушла? Значит ему уже нельзя женться? А как же многожёнство? Или надо запрещать заводить новых жён если есть прецедент ухода хотя бы одной. А если она долбанутая?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 16:21
Внебрачные связи одного мужчины с несколькими женщинами, от которых получаются дети - это и есть многожёнство.
Нет, это будет многожёнством, только если все они были девственницами, а так это будет проституция.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

serge-kazak

Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 17:48
Например у неё заболит зуб, но она не сможет сказать что у неё болит зуб - но она будет счастлива от того какая любящая атмосфера в семье!
А что вы насмехаетесь? Так ведь и есть. Хорошая среда - это плюс, при всех остальных равных.  :???

Цитата: serge-kazak от января 14, 2013, 17:21
Такие вот казаки. Дана им возможность быть казаками, но они не пользуются, грешники этакие.

Разговор вообще-то о родителях таких детей был. У них есть право выбора в семейной жизни. А насчёт заранее спланировать что ребёнок родится нездоровый - это людям узнать обычно не дано. Хотя в среднем логично, что у более здоровых родителей в более счастливой семье - вероятность появления здоровых детей выше. Отсюда предложение к людям вести по возможности более здоровый и счастливый образ жизни.

В жизни оно хреново бывает, очень хреново, сочувствую если у вас в семье такое. Только вопрос в другом - у каждого человека есть возможность сделать жизнь чуточку лучше или чуточку хреновей. Кстати у самого ребёнка - тоже, один радуется жизни, такой какая есть - а другой на родителей и на Бога обижается, которые ему жизнь дали, жизнь у таких детей, а потом и людей - очень разная...

Python

Христианская модель семьи (как и предшествующая ей древнеримская) тоже полезна, но не для генофонда нации, а для государства. Цель — уложить как можно больше людей в одном обществе, причем, так, чтобы они друг друга не сожрали. Дать каждому мужчине женщину, и ровно одну, чтобы другим хватило. При этом, брак в большинстве случаев заключается родителями, чтобы избежать отказов по «психологической несовместимости» или концентрации нескольких женщин вокруг одного мужчины.

Полигамия по типу мусульманской или древнееврейской эффективна в периоды экспансии, когда дефицит женщин пополняется пленницами из покоренных народов. Если же экспансия закончилась, в обществе формируется прослойка мужчин, не имеющих жен, которые объединяются в банды и насилуют все, что нетак лежит (в Старом Завете описано минимум два таких случая; нечто подобное распространено и в современном Египте). Понятно, что государство с такой проблемой разрушает себя изнутри.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

serge-kazak

Мне кажется в предлагаемом вами контексте нельзя говорить о христианской модели. "Христианская модель" - это скорее образ жизни, который помогает человеку спасаться самому и помогать в спасении другим, это модель всех моделей.  В разных условиях он разный хотя и есть некоторые общие моменты, завязанные на природу человека, духовную (как уникальной личности) и физическую (как животного вида homo sapiens).  :donno:

гранитокерам

Цитата: ginkgo от января 14, 2013, 16:12
Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 14:03
они просто смотрят на более глобальные стороны вопроса-воспитание, здоровье, фертильность
Ну, если подходить к выбору спутницы жизни как к выбору кобылы - наверное.. Мне этого не понять. Жить-то вам не с фертильностью, а с человеком. Тесно, изо дня в день. А у человека - свои заморочки, предпочтения, черты характера (совсем невидимые снаружи посторонним людям), темперамент в постели, с ним есть о чем (или не о чем) поговорить, с ним скучно или весело, он умеет слушать или истерически требовать, .. , - все эти индивидуальные особенности могут очень скоро начать сильно доставать, если человек "не ваш".
Один мой давешний коллега предпочитал проводить время на работе, а вечером в кафешке или где угодно допоздна, потому что "дома жена, блин, с детьми, достала.. чем реже ее вижу, тем счастливее себе кажусь.. Зачем женился? - Выгодный брак был" (аргумент из серии "воспитание, здоровье, фертильность"). От жеж щастье..
вы прозевали пунктик воспитание. и да, вам наверное этого не понять))

гранитокерам

Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 16:21
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 16:13
Цитата: Alexandra A от января 14, 2013, 15:57
Всё равно в христианских странах всегда существовало многожёнство, в виде наставлений рогов мужьям со стороны жён.

До появления возможности генетического теста - были нередки случаи когда жена рожала ребёнка от другого мужчины (и правильно делала - даже если ребёнка воспитает плохой мужчина (муж) - но у него будет хотя бы хороший отец (тайный)).

Моногамия противоестественна.
Щито? Это называется блуд или внебрачные связи, а не многожёнство.  :fp:А с Вами о браке рассуждать вообще как-то стрёмно, если быть честным.

Единственным результатом брака являются дети.

Все бла-бла-бла нравится/не нравится подходит/не подходит "психологически" (абсурд вообще какой-то) - это всё не имеет последствий.

точно

piton

Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 15:51
В христианстве запрещено многожёнство. Это так, к слову
Кстати, а где это сказано?
W

-Dreamer-

Цитата: piton от января 14, 2013, 18:13
Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 15:51
В христианстве запрещено многожёнство. Это так, к слову
Кстати, а где это сказано?
Ну а какая церковь выступает за многожёнство? Католики, православные, протестанты, восточные церкви...

piton

Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:17
Ну а какая церковь выступает за многожёнство? Католики, православные, протестанты, восточные церкви...
Это к делу не относится. Бывают же искажения вероучения. Вспомним про celebate и celebrate.
W

Штудент

Цитата: -Dreame- от января 14, 2013, 18:17
Ну а какая церковь выступает за многожёнство? Католики, православные, протестанты, восточные церкви...
Цитата: Один очень известный немец
Я признаю со своей тороны, что, если мужчина желает жениться на двух или более жёнах, я не могу запретить ему этого, так как это не противоречит Священному Писанию.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

гранитокерам

вот при какой кухне тут христианство и уж тем более казаки?

гранитокерам

я так догадываюсь Штудент больше в теме браков по выбору родителей :)

piton

W

Python

Цитата: Валентин Н от января 14, 2013, 17:52
А если от него ушла? Значит ему уже нельзя женться? А как же многожёнство? Или надо запрещать заводить новых жён если есть прецедент ухода хотя бы одной. А если она долбанутая?
Ушла — значит, нашла его негодным для рождения потомства. Следовательно, он уже может считаться отбракованным.
Остальным женам предоставить право тоже от него уйти и требовать алименты.
Если жена действительно долбанутая, а ее все равно взяли в жены, значит, либо муж тоже долбанутый, либо она свихнулась от жизни с таким мужем, либо мужчина не имел выбора и взял что-попало — в любом случае, это свидетельствует о неполноценности мужа.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

SIVERION

насчет воспитания не знаю, но знаю пару историй не с очень хорошим финалом, когда родители выбирали будущего мужа по принципу "Заможности" одну такую жену муж зарубал и еще однин избил до смерти, это было в селе где жила моя бабушка
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Штудент

Цитата: гранитокерам от января 14, 2013, 18:27
я так догадываюсь Штудент больше в теме браков по выбору родителей :)
:yes: В Азербайджане это никого не удивляет. Хотя в принципе всё зависит от семьи (более модернизированные семьи позволяют детям искать себе супругов самим), брак без родительского согласия не comme il faut.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

-Dreamer-

Цитата: piton от января 14, 2013, 18:21
Это к делу не относится. Бывают же искажения вероучения. Вспомним про celebate и celebrate.
Искажения у всех и всегда? А то вообще анекдот атеистический.

Штудент

Вообще же следует помнить, что в традиционном общесте, где на брак смотрят как на выгодную сделку, сами брачующиеся обычно никаких особых эмоций по поводу не испытывают (если, конечно, не вмешиваются обстоятельства романтического свойства, вроде влюблённости жениха/невесты в другую/другого).
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр