Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Английская орфография

Автор Lesya, сентября 17, 2006, 20:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Цитата: Un Ospite от декабря  5, 2024, 05:01Ou использовать для u-образного звука это вообще дурь.

Would, should, could

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Help:Pronunciation_respelling_key

В Википедии <uu>, есть лучшие предложения?

Если возможно взять новый символ как ə, то вообще можно u

Cud, wuld, shuld, wud (wood) vs.
Cəd (cud)
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Цитата: Un Ospite от декабря  5, 2024, 05:01Ou использовать для u-образного звука это вообще дурь. Ou опознаётся как au-образная фонема (конкретные реализации, понятное дело, отличаются, вплоть до [əɥ]): bound, hound, found, pound, ground, couch, loud, shout, noun, mouse, mouth, ...
Цитата: iopq от декабря  4, 2024, 22:14Mouth [aw] <ow> mowth
Цитата: iopq от декабря  4, 2024, 22:14Mouth [aw] <ow> mowth
Зачем??
потому что когда пишем ou там слишком много произношений

Journal, coup, fought, out, Guangzhou
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Передумал. Пишем просто как <u> не смотря на округленность. Все равно тех слов где гласная округленная мало. Т.е.

Fut, buk, luk, put

Некоторые слова меняю на ту же букву, но по другой причине

Blud, flud, bruther

Все равно есть диалекты где все эти слова произносятся одинаково
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Продолжаем с гласными перед /r/

bear/Mary /ɛər/
marry /ær/
beer /ɪər/
merry /ɛr/
hire /ajər/
mirror /ɪr/
coir /ɔjər/
tourist /ʊər/
horse, hoarse /ɔːr/
moral /ɒr/
flour /awər/
bird, furry /ɜːr/
cure /jʊər/
courier /ʊr/
hurry /ʌr/
letter /ər/

смотрим рифмы в словаре

bear/air/care/their/there - смотрим дальше, слишком много разных методов, особенно Mary/faerie/hairy/scary можно перепутать
marry/Carrie/carry - тут лучше везде просто -arry типа Carry, marry, carry
beer/ear/pier/sphere - нельзя использовать <ear> т.к. можно перепутать с bear, остаются варианты -eer/-ere
merry/bury/very - у некоторых bury произносится так же, у других, как bur. Короче можно -ery, -erry (типа bery/berry - закопать/ягода)

возвращаемся к Mary/faerie/hairy/wary которые надо писать чтоб было ясно что произносятся как care/bear/hair/ware - можно допустить варианты с -air(y), -ar(e/y) т.е. Mary, fary, hairy, wary, care, bair, hair, ware

bear -> bair - медведь/терпеть
bare - голый

their -> thair - их
there -> thare - там

*<ear> запрещенно

ear -> eer - ухо

mirror/lyric/spirit/Syria - легче всего -irr типа lirric, spirrit, Sirria
tourist/poor - <our> можно перепутать с flour, our, пишем toor, toorist, poor
courier - единственное такое слово не считая всяких chiaroscuro
cure и так хорошо потомy:

furry -> fury - пушистый
fury -> furey - гнев
blurry -> blury - размытый
whirry -> whiry - жужжащий

<er> проблематично

her, work, earl - уже сказали не будет писать *<ear>, ну и тем более *<or> для этого звука
bird, first, burn и так хороши (в Шотландии всё таки отличаются от er слов фонетически)

moral, corral, horror, sorry, historic, orange, borrow - ну просто кидаем в <orr> - morral, historric, orrange

ну тогда только остается <er>
werk, erl, Erth, werd

Но вот остается шва, можно только по ударению отличать
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Ну, т.е. не надо совершенно все слова изменять, есть несколько методов записать омофоны

согласные:

ph совершенно не нужно писать, везде f или v по произношению

phone -> fone
uphold конечно остается uphold
Stephen -> Steven
phthalate -> fthalate хотя не произносится (этимологическое правило)

gh тоже полностью уничтожаем

though -> tho
plough -> plow (уже так пишут в Америке)
drought -> drowt
draught -> draft (уже так пишут в Америке)
through -> thru
laugh -> lahf
caught -> cawt
thought -> thawt
enough -> enuf

ну, короче по предидущим правилам
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

гласные обычно удлинняются, потому надо бы удваивать согласные после ударных слогов с котороткими гласными, кроме тех которые с /ɪ/ которые почему-то не удлинняются

ср. na-tion, rendi-tion
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

https://en.wikipedia.org/wiki/Traditional_Spelling_Revised

Реформа похожая, но моя более консервативная

ЦитироватьFourscor and seven years ago our faathers brought forth, on this continent, a new nation, conceeved in libberty and deddicated to the proposition that all men are creäted equal. Now we are engaged in a grait civil war, testing whether that nation, or any nation so conceeved, and so deddicated, can long endure. We are met on a grait battle-feeld in that war. We have cum to deddicate a portion of that feeld, as a final resting place for those who here gave their lives, that that nation might liv. It is altogether fitting and propper that we should do this, but in a larger senss we cannot deddicate, we cannot consecrate, we cannot hallo this ground. The brave men, livving and ded, who struggled here, have consecrated it far abuv our poor power to add or detract. The world will little note, nor long remember, what we say here, but it can never forget what they did here. It is for us the livving, rather, to be deddicated to the grait task remaining befor us that from these onored ded we take increassed devotion to that cause for which they gave the last fuul mesure of devotion - that we here highly resolv that these ded shall not have died in vain, that this nation, under God, shall have a new birth of freedom, and that guvvernment of the peeple, by the peeple, for the peeple, shall not perrish from the erth.

У меня будет

ЦитироватьForscor and seven yeres ago owr fahthers brot forth, on this continent, a new nation, conceved in libberty and deddicated to the proposition that all men are creäted equal. Now we ar engaged in a grait civil war, testing whether that nation, or any nation so conceved, and so deddicated, can long endure. We are met on a grait battle-feeld in that war. We have cum to deddicate a portion ov that feeld, as a final resting place for those who here gave their lives, that that nation might liv. It is alltogether fitting and propper that we should do this, but in a larger senss we cannot deddicate, we cannot consecrate, we cannot hallow this ground. The brave men, livving and ded, who struggled here, have consecrated it far abuv our poor power to ad or detract. The werld will little note, nor long remember, what we say here, but it can never forget what they did here. It is for us the livving, rather, to be deddicated to the grait task remaining befor us that from these honored ded we take increased devotion to that cause for which they gave the last ful mesure of devotion - that we here higly resolv that these ded shall not have die'd in vain, that this nation, under God, shal have a new birth of freedom, and that guvvernment of the peepl, by the peepl, for the peepl, shall not perrish from the erth.
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

sign, signature
тут g нельзя выбрасывать

значит knight, night -> knigt, nigt
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

https://en.wikipedia.org/wiki/SR1

в этих реформах многое не нравится

нравится то, что разбиты в разные части

я бы так разбил:

1. magic "e" reform

VCe -> V:C

т.е. в конце слова e не произносится, ну удлинняет предидущую гласную во всех словах

значит надо писать:

liv - жить
live - в прямом эфире
bass - окунь
base - бас
alternate - чередоваться
alternat - запасной
sake - ради
sakë - сакэ
mate - приятель
matë - йерба мате

2. disambiguate <ow>

bow - поклон
boe - лук
bo - мальчик (сокр.)

3. disambiguate <s>

close - близко
cloze - закрыть
hows - дом
howz - приютить

4. disambiguate stress with a grave accent

còmbine - комбинат
combìne - совмещать

5. disambiguate past tense verbs and adjectives

crook'd - согнул
crooked - нечестный
moped - мопед
mope'd - хандрил

6. disambiguate <ea>

lead - вести
led - свинец
le'd - вел
tear - слеза
tair - разорвать

<ear> всегда ухо, и тогда Erth - земля, hart - сердце

7. disambiguate <о>
Polish - польский
pollish - шлифовать

8. disambiguate <u>
pus - киска
puss - гной

9. disambiguate <ou>
wown'd - закручен
woond - рана

10. disambiguate <i>

wined - закручивать
wind - ветер

11. disambiguate <o>

do - нота до
du - делать


Главный вопрос в том, что делать с самыми частотными словами, как do. Оставлять в неправильной форме как-то все портит, но во многих реформах эти слова исключены
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

если не будем использовать столько букв z, ну тогда нужна буква ß

dose - доза
doze - дремать
doße - дозировать ( [dous] )

или просто прийдеться писать z везьде и писать омофоны doze и dose одинаково

т.е. надо решить будем ли писать iz, hiz, my family'z

или будем ли писать
base - основа
baße - бас

или тупо писать двойную ss

basse, casse

но надо же отличать

re-serv и rezerv
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

14. disambiguate <th>

mowthe - произносить губами
mowth - рот

нужно ли отличать

ether - эфир
either - или то

у некоторых людей это минимальная пара
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Нужен список дублетов Великого Сдвига Гласных

ɔː/ɔ
clothe - cloth

e:/e
meet - met

ɛː/ɛ
breed - bred

a:/a
bathe - bath

i:/i
bite - bitten

u:/u
south - southern

o:/o
goose - gosling
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Хочу список более логичных старых спеллингов составить:

eny, meny
frend, agenst
harth
yeeld
delite
bild (cf. bilden)
gost (хотя тут хотелось бы goast), agast
tung
ryme
sum
tru

можно отменить латинизмы/грецизмы

det
dout
sissors (хотелось бы sizzors)
sithe
iland
ake
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Цитата: iopq от декабря 16, 2024, 11:3911. disambiguate <o>

do - нота до
du - делать

передумал

лучше doh или doe, do

https://en.wikipedia.org/wiki/Simplified_Spelling_Board#First_300_words

–OE pronounced /oʊ/    drop silent E,
except in inflected forms    foe→fo, hoe→ho
foes, hoed (unchanged)

по этому правилу toe -> to что неприемлемо

Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

iopq

Хочу список более логичных старых спеллингов составить:

eny, meny
frend, agenst, hed
harth, breth, lern
yeeld
delite
bild (cf. bilden)
gost (хотя тут хотелось бы goast), agast
tung
ryme
sum
tru
wimmen
medicin

можно отменить латинизмы/грецизмы

debt -> det
doubt -> dout
scissors -> sissors (хотелось бы sizzors)
sithe
iland
ache -> ake
acre -> aker
rheum -> rewme

отменить францизмы
quire

отменить непонятные изменения
shal
knol
would -> wud
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр