q и k времени Махмуда Кашгарского

[Алекс]

Перечисляя звуки тюркского языка, Махмуд ал-Кашгари (XI в.) пишет:

"эти буквы суть ... каф (-q), обычный кяф (-k), тонкий кяф, средний по месту образования между кафом и кяфом (-g) ..."
Махмуд ал-Кашгари, Диван лугат ат-турк (свод тюркских слов), пер. А. Р. Рустамова, под ред. И. В. Кормушина, Т. 1, М., 2010, с. 61.

Уточнения в скобках, по-видимому, вставлены переводчиком. Вопрос - как произносились эти каф (-q) и обычный кяф (-k)? В чем было между ними различие?

Из тюркских языков у меня на слуху только азербайджанский, а в нем противопоставление [g^j] (современная латиница: G) / [g] (Q) / [k] (K).

Спасибо!

[Karakurt]

Приведите примеры из него на эти буквы.

[Алекс]

Например:
ارق uruq веревка
́́́́اكز ögüz всякая крупная река
اكز öküz бык

[bvs]

q - увулярный взрывной глухой, как арабский каф.
k - велярный (в конце слога) или палатализованный (перед передней гласной) взрывной.
g - то же самое, только звонкий.

[Алекс]

bvs, спасибо! Такое соответствие описано где-нибудь?
Я правильно понимаю, что такая система осталась в казахском?

[Toman]

Я правильно понимаю, что такая система осталась в казахском?

Вообще в большинстве тюркских языков. Правда, не упомянут ещё четвёртый звук из этой группы, имеющийся в большинстве тюркских языков (обычно велярное) фрикативное ГЪ, являющееся твёрдой парой для мягкого Г. Почему не упомянут - не знаю. М.б. потому, что он единственный не взрывной, а Кашгари в этом месте говорил только о взрывных, классифицируя вот так по формальному признаку. М.б. потому, что с буквами арабицы там по-разному сложилось (для Г ведь пришлось придумывать букву, ибо в изначальном арабском алфавите её не было).

[Karakurt]

А ғ он описывал?

[Алекс]

Да, конечно, ғ есть у Махмуда Кашгарского.

А тюркские k и g всегда палатализируются перед гласными?

[bvs]

В казахском палатализуются перед е, перед остальными передними - слегка палатализуются, в конце слова не палатализуются. В турецком (и азербайджанском) они просто палатальные во всех позициях.

[Алекс]

Спасибо!

[qarachayli]

В казахском палатализуются перед е, перед остальными передними - слегка палатализуются, в конце слова не палатализуются. В турецком (и азербайджанском) они просто палатальные во всех позициях.

Не знаю как в казахском, но, например, в близком казахскому ногайском языке перед передними гласными "k" и "g" не палатализуются или почти не палатализуются. В итоге, например, "ким?" (кто?) звучит в ногайском как "кым?", монголизм в ногайском "уьйкен" (большой) звучит как "ийкон". Глухая "k" перед передними гласными, чтобы не подвергаться палатализации порой переходит в звонкое "g": "герек" (нужный). Здесь g палатализуется. В общем, стабильности какой-то я не вижу, если честно.
Думаю, ногайцы поправят меня, если я неправ.
По-моему, это свойство всех ногайско-кипчакских языков.

В малкарском диалекте карачаево-балкарского языка "к" и "г" перед передними гласными тоже слабо подвергаются палатализации, но больше, чем в ногайском. И здесь уже нет озвончения "к".
В отличие от малкарского, во всех других диалектах карачаево-балкарского языка "к" и "г" подвергаются палатализации перед передними гласными, как в огузских языках. В "мягких" словах "к" палатален и в ауслауте тоже, например, bek', kerek', bilek' и т.п. в отличие как от ногайско-кыпчакским, так и от малкарского диалекта.
А "г" в ауслауте вообще не встречается, поскольку там озвончение невозможно.