общие слова в украинском и польском

[Beermonger]

С какой радости червоный - полонизм  ? Общеславянское слово десу.

С той, что западнославянское развитие: črv'enъ > пол. czerwony
Др.рус. чьрвленъ/чьрленъ

В украинском было бы **черлений

В русских народных сказках "червоный" тоже полонизм?

[Nevik Xukxo]

В русских народных сказках "червоный" тоже полонизм?

Когда и где впервые были записаны русские сказки с таким словом? И как это слово эскпандировало по нашим сказкам?

[piton]

"Западные славяне" по языку таковы, потому что живут на западе, а не потому что существовали "празападные славяне".

Изучать его имеет смысл с точки зрения культурологии, истории, географии, но не лингвистики.

Приплыли. Празападных, может, и не было, но неужто лингвисты тупо смотрят лишь на карту?

[Iskandar]

В русских народных сказках "червоный" тоже полонизм?

Конечно
"Червонное золото" - так вообще махровый
Но вообще-то в былинах обычно черлёный

да не валяю, может Волыняне были лехитами?

Лехитами не были даже соседние лендзяне (вопреки этимологии названия)

Специфические польские лексемы - в основном продукт позднего развития, поэтому их и можно обычно выявить в соседних языках.

[Beermonger]

В русских народных сказках "червоный" тоже полонизм?

Когда и где впервые были записаны русские сказки с таким словом?

Вот чего не знаю, того не знаю, но с детства помню почему-то))

[Beermonger]

В русских народных сказках "червоный" тоже полонизм?

Конечно
"Червонное золото" - так вообще махровый
Но вообще-то в былинах обычно черлёный

Мде. Не знал однако.

[Nevik Xukxo]

Лехитами не были даже соседние лендзяне (вопреки этимологии названия)

Как это.

[Rex]

В русских народных сказках "червоный" тоже полонизм?

Когда и где впервые были записаны русские сказки с таким словом?

Вот чего не знаю, того не знаю, но с детства помню почему-то))

Да, с Петра первого. укр. Черво́на Русь из польск. Czerwona Ruś,  в летописях неизвестно до ХVI в..

[Iskandar]

Лехитами не были даже соседние лендзяне (вопреки этимологии названия)

Как это.

Так это
Не зря же Краков, а не **Кроков

Ляхов тоже ополячили злобные поляки  Правда, намного раньше и намного кардинальнее

[SIVERION]

Іskаndаr, язык берестяных граммот восточнославянский или все таки отдельная ветвь?, не нашли бы их и до сих пор бы думали что язык почти такой как был в Киеве, вот если бы нашли записи волынян тогда можно было понять какая у них была речь

[Nevik Xukxo]

Ляхов тоже ополячили злобные поляки

Тогда какие раннеславянские племена были точно лехитскими?

[Rex]

Не зря же Краков, а не **Кроков

Вообще-то, в Кракове жили не лендзяне, а висляне.

[piton]

язык берестяных граммот восточнославянский или все таки отдельная ветвь?, не нашли бы их и до сих пор бы думали что язык почти такой как был в Киеве, вот если бы нашли записи волынян тогда можно было понять какая у них была речь

Однако находки грамот дали толчок для исследования официальной письменности на местах, на что до обращали мало внимания.

Не зря же Краков, а не **Кроков

Ляхов тоже ополячили злобные поляки

Да здравствует Малопольша от моря до моря!

[Alexandra A]

Я вот о чём спрашивала.

Берём слово, например *чекати*.

Это слово развивалось по фонетическим законам западных, или восточных славянских языков?

По аналогии например с словами

глава врата глас

Эти слова - заимствования в русский язык из старо-болгарского (южно-славянского), потому что вот такая структура данных слов, с выпадением гласных - характерна именно лдя южных славянских языков, и не характерна лдя восточных славянских языков: по фонетическим законам восточных славянских языков должно быть так называемое "полногласие," то есть

голова ворота голос.

А как с этим дело в отношениях между украинским и польским языками? Слово *цiкавий* например - оно соответсвует фонетическим законам польского и не соответствует фонетическим законам украинского?

Я хочу пример вот подобных законов. Я спрашивала именно о законах, о фонетических законах.

[Iskandar]

Іskаndаr, язык берестяных граммот восточнославянский или все таки отдельная ветвь?, не нашли бы их и до сих пор бы думали что язык почти такой как был в Киеве, вот если бы нашли записи волынян тогда можно было понять какая у них была речь

Вы меня не поняли.
На момент существования этих племён различия между всеми славянскими диалектами были минимальны и специфически сильно отличаться от остальных восточнославянских (впрочем как и от всех других) эти волыняне ещё не могли чисто физически. Не было тогда никакого "празападнославянского" или "прапольского", в который бы они входили. Дальше настал период интеграции: на Руси - в древнерусский шпрахбунд, в Польше - в польский (включённый в более общий и более ранний западнославянский). Специфические черты и лексемы польского - это результат позднего развития польского шпрахбунда, заведомо более позднего, чем ваши волыняне и уличи.

[Lugat]

Известный факт - искусственная полонизация украинского языка сверху, чтоб оторвать его от русского. Так что цифры лажовые.

Не факт. Я здесь живу и я слышу. Если бы это было искусственно, то на «полонизированном» литературном языке говорила бы какая-то горстка интеллигенции и чиновников, но уж во всяком случае не народ, я имею ввиду село. Уж кто-кто, но селяне — наиболее консервативная прослойка населения. Как раз на селе и есть настоящий украинский язык, по которому и создавались словари говоров и диалектов языка. В основном, горожанский и местечковый говор — суржик, т.е. масса миксов от чисто украинского до стилизованного под русский, о чем не раз говорилось здесь, что суржиковая среда порождает полиглотов. По себе знаю, что в нашем районном центре в повседневной речи приходится орудовать не русским и украинским, а набором из нескольких говоров в зависимости от собеседника.

[Iskandar]

Слово *цiкавий* например - оно соответсвует фонетическим законам польского и не соответствует фонетическим законам украинского?

Пол. ciekawy
Что непонятного?

[Alexandra A]

Слово *цiкавий* например - оно соответсвует фонетическим законам польского и не соответствует фонетическим законам украинского?

Пол. ciekawy
Что непонятного?

Это слово в польском подчиняется каким-либо польским фонетическим законам, которых нет в украинском?

[Iskandar]

Вообще-то, в Кракове жили не лендзяне, а висляне.

Не важно в данном случае. Пражско-корчакский ареал, в западной половине изначально были ближе к чехам.

Это слово в польском подчиняется каким-либо польским фонетическим законам, которых нет в украинском?

*tеkawъ, видимо

[Iskandar]

Как раз на селе и есть настоящий украинский язык, по которому и создавались словари говоров и диалектов языка.

Терминология и развитая культурная лексика в таких говорах обычно отсутствует

[Iskandar]

В основном, горожанский и местечковый говор — суржик, т.е. масса миксов от чисто украинского до стилизованного под русский, о чем не раз говорилось здесь, что суржиковая среда порождает полиглотов. По себе знаю, что в нашем районном центре в повседневной речи приходится орудовать не русским и украинским, а набором из нескольких говоров в зависимости от собеседника.

Когда-то такие же, только польско-"русские" суржики в городах были источником проникновения полонизмов в Западной Руси в Речи Посполитой.

[Rex]

Известный факт - искусственная полонизация украинского языка сверху, чтоб оторвать его от русского. Так что цифры лажовые.

Не факт. Я здесь живу и я слышу. Если бы это было искусственно, то на «полонизированном» литературном языке говорила бы какая-то горстка интеллигенции и чиновников, но уж во всяком случае не народ, я имею ввиду село. Уж кто-кто, но селяне — наиболее консервативная прослойка населения. Как раз на селе и есть настоящий украинский язык, по которому и создавались словари говоров и диалектов языка.

Вот это вы написали правильно. Украинская полонизация происходила прежде всего на селе, это язык общения холопов с польским паном. Мещанам же было наплевать на панов, они были независимы, поэтому у них язык был без многочисленных полонизмов. Когда происходила кодификация (создавался литературный язык), то брали именно самые сельские районы как образец. Причем выбирали лексику по принципу украинскости (неросийскости), то есть сельский полонизм вс. мещанский "русизм" побеждает полонизм! К.О.

Слово *цiкавий* например - оно соответсвует фонетическим законам польского и не соответствует фонетическим законам украинского?

Пол. ciekawy
Что непонятного?

Это слово в польском подчиняется каким-либо польским фонетическим законам, которых нет в украинском?

*t > c


Про лендзанинов конечно слишком, они ближайшие родичи поляков, и говорили на одном языке.

[Lodur]

Іskаndаr, а как тогда доказать что Пані,Дякую,Тримати полонизмы? Может эти слова были у Волынян или Белых Хорватов уже в 9 веке и просто не попали в древнерусский язык, может это волынизмы или бело-хорватизмы?

Насчёт "панов" - слово неоднократно встречается в грамотах русских царей. Не знаю, куда уж оно потом затерялось, и полонизм это или нет...

[Iskandar]

Насчёт "панов" - слово неоднократно встречается в грамотах русских царей.

Каких "царей"? Имена, пароли, явки?

[Iskandar]

Про лендзанинов конечно слишком, они ближайшие родичи поляков, и говорили на одном языке.

Все славяне тогда говорили на одном языке.