Назарбаев о переводе казахского языка на латиницу

[do50]

а вот словцо "srbijanski" у них одно из любимых.

с них станется
часто слышал "srbijanski parlament" почему то?

[Red Khan]

Логика уровня - место русского языка только пьяные разговоры за водкой.

Логика простая. татарский уже свое отжил, русский - еще нет. При этом, русский язык переживет русский народ, а татары могут пережить татарский язык.

Сперва Вы говорите что татарский живее всех живых, а потом что татарский исчезнет. Как интересно? По тасманскому сценарию?

Я просто говорю, что татарский пока еще есть. Этим подтверждается, что ущерб минимален. Что татарский язык умирает в наиболее щадящем режиме. Чего вам еще больше  желать?
А исчезнет он очень просто - ибо не будет нужен самим татарам.
И ничего в этом нет обидного. У вас выбор прост - эвтаназия или агония.
ВЫ своими реформами только подстегнете агонию.
И чтобы вам не было обидно, я добавлю, что у русских выбор таков же. Только вот язык русский способен пережить это...

Да знаю я Ваши фантазии. Хотите я тоже пофантазирую в том же духе?
Где-то на форуме (найти не могу) выкладывали сюжет, о том как охотно мигранты из Средней Азии учат башкирский. Оно-то и понятно, выучить его гораздо легче, и можно потом будет косить под местного и коренного, а не понаехавшего. Дальше демография и распространение ислама по Вашему сценарию и вуаля, в Поволжье и на Урале имеем престижный мусульманский татарский и башкирский и непрестижный вымирающий кяферский русский.
А теперь доказывайте, что Ваше кунг-фу сильнее фантазии реалистичнее. 

[do50]

в Поволжье и на Урале имеем престижный мусульманский татарский и башкирский и непрестижный вымирающий христианский русский.

кошернее говорить кафирский

[Red Khan]

в Поволжье и на Урале имеем престижный мусульманский татарский и башкирский и непрестижный вымирающий христианский русский.

кошернее говорить кафирский

Халяльнее сказать халяльнее.
Спасибо, поправил.

[do50]

напишем правильно: "в Поволжье и на Урале имеем халяльный мусульманский татарский и башкирский и непрестижный вымирающий кяфирский русский" 

[serge-kazak]

Ну если бы он и его потомки поступили с русскими княжествами так же, как Улу-Мухаммед с Волжской Булгарией (пришли бы с ордой, сняли бы местных князьков, поселились и распространили свой язык), то сейчас бы вы мне доказывали что русскому, дабы оградиться от влияния тюрки, надо переходить с арабицы на кириллицу.
В этот раз вставлю более подходящий смайл, а то меня не так понимают. 

Истому степному казаку какими были судя по всему цари Чингиз, Батый и их потомки - скорее всего все эти ваши проблемы с языками были глубоко безраличны. Кстати вы не забывайте, что Иван Калита - тоже их потомок, да и царь Батый вроде как славянский язык тоже знал (также как и многие западноевропейские правители того времени). Короче мировая элита того времени была глубоко космополитична, как и нынешняя. Батька Ленин кажись правду писал про буржуазию и ее интерес в национальном вопросе.

Насчёт Волжской Булгарии - слышал также версию, что "геноцид татар" придуман задним числом (это естественная реакция, идеи XVIII-XIX вв, являющиеся реакцией на великороссийские имперские идеи о "монголо-татарском" иге в смысле иге одной этнической группы и ассимиляторску политику царского правительства, идеи участвовавшие в формировании самосознания современного (!!!) татарского народа), в XIII веке там скорее было принудительное порабощение и верстание в рабы-холопы-солдаты с отправкой в другие регионы империи. + степные регионы и кочевые скотоводы - тут вообще населения было меньше чем в местах с преобладанием земледелия. Т.е. то, что тюркоязычных граждан Орды (предков современных татар России) было больше чем славяноязычных на территориях современной России (Средняя Азия - иной вопрос) - это исторический миф. На самом деле они просто заняли главенствующее положение в обществе (место "царских скифов") в силу их более хорошей предварительной подготовки как воинов, управленцев и торговцев в условиях Великой Степи  и удерживали его, пока хозяйственные отношения существенно не поменялись и верховенство не перешло к Москве и людям с иными навыками (преимущественно славяноязычным).

[serge-kazak]

Вообще, можно вообразить сценарий, когда татарский станет более престижным. Но это сценарий скорее понравиться FA, чем serge-kazak'у.   

Чесно говоря, мне главное чтобы жизнь и безопасность людей и общества не связывалась с языковыми вопросами. Оно того не стоит, это язычество.    тут я согласен с космополитами, истыми казаками и древними царями (см.выше), для которых родина - весь мир, а наилучший друг - тот с которым можно дружить. Насчёт сценария - имхо самый лучший вариант развития у российскотатарского - во первых добиться статуса одного из официальных языков деловодства на всей территории РФ (наравне с русским и вероятно также украинским, украинцы с татарами тут вполне могут быть союзниками), во вторых - превратиться в объединяющий суржик для межнационального общения всех тюркоязычных российских эмигрантов из других стран центральной Евразии (в первую очередь Средней Азии, но возможно также Азии Малой). Это вполне реально, но зависит от вас самих, удастся ли вам посмотреть на себя и на развитие своего языка с подобной стороны. Точно также я кстати рассматриваю и украинский - у него есть перспективы стать суржиком межнационального общения для всех славянских народов региона. 

[FA]

но ительменский ничуть не хуже и не лучше

какая-такая литература существует на ительменском, и чтобы она была актуальна для Непала или Перу?

[Iskandar]

хуже пунктуации в русском, только ударение

днями при просмотре хорватских новостей узнал, что фамилия одного из моих любимых режиссёров звучит как Ку́стурица. 

есть Кустур-Поље городок в БиХ, он же из босняков, я думаю и фамилия от туда, но по любому Кусту́р, а хорват может на английский манер читал или из вредности, только бы не как у сербов 

Разве в сербско-хорватском бывает ударение на последнем слоге? 

А по любимому режиссёру-муртаду давно шариатский суд плачет 

[do50]

но ительменский ничуть не хуже и не лучше

какая-такая литература существует на ительменском, и чтобы она была актуальна для Непала или Перу?

не обманывайтесь, для непальцев и пируанцев русская и ительменская литературы равнозначны

[do50]

Разве в сербско-хорватском бывает ударение на последнем слоге?

ващето нет, но ударение переносится (изменяется) и всё сочетание читается, как одно слово

[FA]

не обманывайтесь, для непальцев и пируанцев русская и ительменская литературы равнозначны

нет!

[do50]

А по любимому режиссёру-муртаду давно шариатский суд плачет

он исправил историческую ошибку и как истинный ахль аль-Китаб вернулся в Лоно Матери-Церкви 

[Geoalex]

не обманывайтесь, для непальцев и пируанцев русская и ительменская литературы равнозначны

Про Непал и Перу не скажу, а вот в Мексике, например, в книжных магазинах русской литературы продаётся немало. Ительменской не видел.

[Iskandar]

а вот в Мексике, например, в книжных магазинах русской литературы продаётся немало.

Сочинения Троцкого?

[RockyRaccoon]

Я всегда говорил, что Бату и его

потомки были слишком добрыми.

Хотите сказать, Бату в 1236-41 был
слишком добр к волжским булгарам?

Ну если бы он и его потомки
поступили с русскими княжествами так же, как Улу-Мухаммед с Волжской Булгарией
(пришли бы с ордой, сняли бы местных князьков, поселились и распространили свой
язык), то сейчас бы вы мне доказывали что русскому, дабы оградиться от влияния
тюрки, надо переходить с арабицы на кириллицу.

Понял. То есть, вы хотели сказать:

Я всегда говорил, что Бату и его
потомки были слишком добрыми к русским.

Фикст.
А смайлики да, ставьте почаще, а то даже мне не всегда понятно,когда вы шутите, а когда всерьёз, что уж говорить про "сурьёзных-пресурьёзных" форумчан, коих тут чрезмерно...

[Geoalex]

Сочинения Троцкого?

Видел Достоевского, Тургенева и Льва Толстого.

[amdf]

Расстановка точек над переводом казахского языка на латиницу
http://www.odnako.org/blogs/show_22688/

[Red Khan]

Қазақтың бір мақалы: «Өнер алды — бірлік, ырыс алды — тірлік» дейді. Бірлік қаңдай елде болады, қайтсе тату болады — білмейді.

Переведите пожалуйста.

[Karakurt]

http://www.mahakay.kz/library_abai.html#6

[Red Khan]

http://www.mahakay.kz/library_abai.html#6

Рақмет!

[Rwseg]

История полна случаев, когда дров таки наломали - особенно часто такое происходило, когда смена письменности приурочивалась к какой-то политической кампании. В частности - да, таким примером является внезапная и судорожная латинизация почти сразу после более-менее спокойно подготовленного яна имля, уже находившегося на стадии практического внедрения. Не дёрнулись бы тогда, оставили бы яна имля - видимо, было бы лучше.

Fxd.

Корень всех этих современных алфавитных проблем именно в первой латинизации, насильно сверху навязанной бредящими мировой революцией коммунистами. Особенно забавно, когда разные современные националисты ярые антикоммунисты за неё выступают. Сами не понимают, чьим детищем так восхищаются и за что так переживают.

[Toman]

Fxd.

Вам не говорили ещё, что молча из-за угла искажать цитаты нехорошо? И что это вообще отрицательно сказывается на доверии всему остальному, что вы говорите? Хотите модифицировать цитату - пожалуйста, но под своим именем и своей подписью, в явном виде.

Корень всех этих современных алфавитных проблем именно в первой латинизации, насильно сверху навязанной бредящими мировой революцией коммунистами. Особенно забавно, когда разные современные националисты ярые антикоммунисты за неё выступают. Сами не понимают, чьим детищем так восхищаются и за что так переживают.

Вы это серьёзно, насчёт преимуществ арабского письма? Конечно, можно и по-русски арабицей писать, но вот что в этом удобного? Несколько позиционных видов у каждой буквы, сами по себе буквы наполовину состоят из точечек, т.е. диакритики, даже в собственно оригинальной арабице. Прямо супер-мега алфавит для языка с довольно богатым вокализмом и значимостью гласных для смыслоразличения корней. Латинизация... Она была, конечно, тоже небезглючная, особенно если воспринимать её как именно латиницу, которая должна сохранять совместимость с, например, английской. Если же смотреть как на просто новый алфавит, примерно как кириллица когда-то была сделана из греческого - то вполне симпатично как раз.
Кстати, а в Турции как же так вышло, что от арабицы отказались - неужели и там коммунисты???

[Rwseg]

Зачем так нервничать? Это же мем: http://lurkmore.to/Fixed

[Rwseg]

Уйгуры до сих пор пишут арабицей, а яна имля был прекрасно проапгрейденным алфавитом. Главная причина латинизации имено политическая. Они и русский бы облатинили, но как-то не срослось у них. Видно, разочаровались в мировой революции. Остальные могут потерпеть. Подумаешь там тысячелетняя традиция.