*kʷṛsnós

[Nevik Xukxo]

А можно его назвать Крющня?

[Bhudh]

А можно его назвать Крющня?

Корректнее по-русски его было бы просто назвать Черен.
А по-русски: Чернъ.

[Nevik Xukxo]

А почему Кришна, а не Сришна? Или тут сатем не при делах?

[Komar]

А по-русски: Чернъ.

Дык, Бхагаван Кришна - это ж Чернобог! Ну, когнатологически...

[гранитокерам]

А по-русски: Чернъ.

Дык, Бхагаван Кришна - это ж Чернобог! Ну, когнатологически...

о! а я даже как то не подумал. а ведь и правда

а че тайноискал это программа??

Вручную все слова обсчитывать просто неразумно же ж.

а я было с дуру решил это афоризьма такая

[Lodur]

А почему Кришна, а не Сришна? Или тут сатем не при делах?

Скорее, непонятно, откуда здесь в русском "ч". "*К" -> "ч" только перед гласными переднего ряда (и, е).

[Bhudh]

Скорее, непонятно, откуда здесь в русском "ч". "*К" -> "ч" только перед гласными переднего ряда (и, е).

В том числе перед кратким ĭ, который образовался перед сонорным ṛ ещё в балтославянскую эпоху.
*kʷṛsnós → *kīrsnós → *čírnos →  *čьrnъ
Примерно так.

[Lodur]

Скорее, непонятно, откуда здесь в русском "ч". "*К" -> "ч" только перед гласными переднего ряда (и, е).

В том числе перед кратким ĭ, который образовался перед сонорным ṛ ещё в балтославянскую эпоху.
*kʷṛsnós → *kīrsnós → *čírnos →  *čьrnъ
Примерно так.

А кто такую форму приводит: *kʷṛsnós? В Вики простая k. И еще:получается, табличка в Вики врёт? Там написано, что k (kʷ) → č только перед старыми ПИЕ i,e. А перед новообразованными k (kʷ) → с (ц).

[Bhudh]

Ну может, и простая, чего не помню, того не помню.
А приводят такую форму те, кто считает, что простой просто не было. Точнее, была k, которая → k/č и k, которая → s.

А перед новообразованными из дифтонга *åi k (kʷ) → с (ц).

Fxd!
В ц — это не первая палатализация, а вторая и третья.

[Nevik Xukxo]

А почему Кришна не может быть субстратным? Или я с кем-то другим спутал, кто там у индусов субстратный?

[гранитокерам]

да вроде Кришна считается местным индийским а не арийским, субстратное слово должно быть

[Lodur]

да вроде Кришна считается местным индийским а не арийским, субстратное слово должно быть

Кем считается?
И потом, даже если культ позаимствован у некиих "аборигенов" (наличие которых пока не доказано), это ещё не означает, что само имя/слово заимствовано. У дравидов, например, Кришна известен под именем "Майон" или "Маль" (буквально: "тёмный, чёрный") : (wiki/en) Tirumal .
С таким количеством когнатов в европейских языках, как слово "кришна" может быть субстратным? Или вы сторонник теории индийской прародины ПИЕ?

[гранитокерам]

Lodur, не могу сказать чье это мнение, но такое присутствует. попозже поищу

[гранитокерам]

не найду никак. в вики только вскользь об этом, а где я это встречал в подробностях уже не помню. насчет самого имени не знгаю, может и ИЕ-ское

[GaLL]

Думаю, что в ПИЕ в данном слове ударение было на 1й слог: kʷŕsnos, так как праслав. *čьrnъ - акцентная парадигма b, а в древнеиндийском есть kʷṛ́ṣṇa- "чёрная антилопа". Прилагательное kʷṛṣṇá- "чёрный" могло испытать влияние отглагольных прилагательных на -na-, у которых в др.-инд. ударение всегда на суффиксе, перед этим приобретя также значение "чёрная антилопа", тем самым сохранив в качестве существительного первоначальную акцентуацию.

А кто такую форму приводит: *kʷṛsnós? В Вики простая k.

Этот корень, вероятно, не сохранился в языках, различающих лабио- и простые велярные. Однако в балтослав., по распространённому мнению, при вокализации слоговых сонантов предшествующий лабиовелярный влиял на тип гласного, ср. *g^whn-tei- > *gun-tei- >> гънати. Отклонения от этого правила объясняются аналогией (с полной ступенью), но данное слово было изолировано, и непонятно, аналогия к чему здесь могла сработать. Так что возможно, что реконструировать здесь простой велярный предпочтительнее.

[GaLL]

а в древнеиндийском есть kʷṛ́ṣṇa- "чёрная антилопа". Прилагательное kʷṛṣṇá- "чёрный"

При написании случайно ʷ вставил, прошу прощения. Конечно же, в др.-инд. просто kṛ́ṣṇa-, kṛṣṇá-.

[Bhudh]

Этот корень, вероятно, не сохранился в языках, различающих лабио- и простые велярные.

Интересно...
Раньше думал, что в Ceres тот же корень, но видимо там палатальный...
И всё равно — корней типа *kr- вагон и маленькая тележка, неужели ни один по семантике не подошёл?‥

[Rex]

*kʷ Old Greek:  'black': karümnón = mélan Hsch.


Черный - красивый - красный
лит. krósnis, лтш. krāsns "печь" (что там за цвет в печи - красный, черный? )
кора́ ~ коричневый

[гранитокерам]

а где связь между черным и красивым?

[Дидо]

а где связь между черным и красивым?

Во времни:
сначала бывает красивое и красное, потом остывает и становится чёрным, а если совсем выгорает – белым (пепельным).
_{(угли-костёр)}

[Rex]

а где связь между черным и красивым?

Та же связь что между красным и красивым.

[Rex]

а где связь между черным и красивым?

там же где и красный и красивый

[гранитокерам]

а где связь между черным и красивым?

там же где и красный и красивый

это типа ответ? между красным и красивым соответствий много, хоть бы красный молодец, или красна изба. а вот черный молодец это уж никак не о красоте

[RockyRaccoon]

а вот черный молодец это уж никак не о красоте

(Ну почему же? Смотри, какой красивый чёрный молодец на твоём аватаре...)

[Вадимий]

хоть бы красный молодец, или красна изба

это свидетельство только перехода красный «красивый» → красный «красный», но никак не его объяснение.