*Гражданская война на Украине

[Pawlo]

Даже если Кубань - это Украина.

смешно

Скажем так Украина частично.

[piton]

Вот у Новгорода точно все предпосылки отдельным народом со своим языком были.

Как бы особенности их диалекта выдохлись еще до подчинения Новгорода Москве. Ученые доказали!

[Poirot]

Даже если Кубань - это Украина.

смешно

Скажем так Украина частично.

ни разу не Украина

[serge-kazak]

А вот не надо про иудеев.

Иудаизм базируется на постулате о том что люди рождаются двух разных видов: евреи и не-евреи. Евреи обязаны соблюдать 613 заповедей, и не-евреи - 7 заповедей.

В частности, в 613 заповеденй входит соблюдение Субботы. Причём в Субботу столько запретов, что в некоторых случаях не обойтись без помощи со стороны не-евреев. (Не-еврей ведь может работать в Субботу, согласно заповедям Всевышнего!)

Насколько я понимаю в разные времена и у разных представителей трактовка вероучения может достаточно сильно разнится и разнилась. Иудеи не исключение. То о чём говорилось - среди казаков центральной Евразии судя по всему были и иудеи - они упоминаются на этих землях еще со времён Скифии, были они и в Хазарском каганате, были и в Орде. Другое дело, что современные иудеи может им и откажут в иудействе - но сути это всё равно не меняет. Были и те кто себя так идентифицировал и те, кого так идентифицировали да и самые настоящие потомки тоже присутствовали. И это не говоря о том, что остальные местные жители много чего у них заимствовали, обогащая общество в целом - также как и у других народов и сообществ региона. От тех или иных слов, до обычаев, богословских идей, самоназвания и много другого. Да и местные евреи - в свою очередь тоже немало заимствовали - и местые языки, и обычаи, и музыку, и одежды и самоназвания местного населения, типа казаки. И ничего удивительного в этом нет - вспомните времена СССР и представьте что-то подобное на несколько веков раньше.  Другое дело, что с того времени столько воды уплыло и войн и неурядиц людям довелось пережить - что уже мало что от тех далёких времён сохранилось.

p.s. по моим данным понимание еврея в Великой Степи могло  в самом упрощенном виде означать человека верующего в Бога (хотя и не признающего или даже не знающего догматы христианства), празднующего субботу, знающего о существовании Библии  и идентифицирующего себя как еврея. и то, что может быть с точки зрения современных евреев эти люди не являются евреями - ничего не меняет, потому для себя и для окружающих в ту эпоху они таковыми являлись.

[Pawlo]

Даже если Кубань - это Украина.

смешно

Скажем так Украина частично.

ни разу не Украина

Ну сейчас конечно там все обрусело а еще не так давно по историческим меркам процент украинского населения был немал

[RockyRaccoon]

Даже если Кубань - это Украина.

смешно

Скажем так Украина частично.

ни разу не Украина

Ну сейчас конечно там все обрусело а еще не так давно по историческим меркам процент украинского населения был немал

Ну если все территории, где есть украиноязычные, называть Украиной, то, применяя тот же  же принцип, большую часть Украины следует назвать Россией.

[Rwseg]

Логика в том что рязанцы не являються, или вернее давно перестали быть, отдельным народом, а украинцы им являються.

Рязанцы были отдельным народом? Чего тут только не узнаешь. А коломенцы?

Увы о рязанском книяжестве я мало знаю. Вот у Новгорода точно все предпосылки отдельным народом со своим языком были. Но увы.

Почему «увы»? Вы предпочли бы, чтобы политическая карта Восточной Европы оставалась на уровне 14 века и на месте современной России были десятка два бантустанов княжеств, которые скорее всего повторили бы судьбу Балкан в её худшем варианте (роль Османской империи вполне бы могла сыграть Золотая Орда)?
А отличность новгородского слишком гиперболизированна. Политическая независимость и самобытность почему-то у наших современников переходит в этническую плоскость. Новгородское наречие ничем резко не выделялась среди таких же северновеликорусских говоров, которые намного раньше оказались частью ВКМ. Но последних почему-то к «москалям» относят. Да и сам говор Москвы это изначально северновеликорусский, близкий к новгородскому, хотя потом он стал смешанным.

В общем я замечаю современный процесс этнизации истории. У нас историю делают теперь не государства, а этносы, а политические границы, которые менялись множество раз вдруг становятся этническими. Потом у нас появляются этносы коломенцев, рязанцев, тверичей, новгородцев и проч., которых оккупировали дикие и ужасные московитские азиаты (очевидно же, что Москва и её жители — это татаро-монголский этно-анклав, переселившийся на Восточно-Европейскую равнину прямо из центра Монголии).

[piton]

Да и сам говор Москвы это изначально северновеликорусский, близкий к
новгородскому, хотя потом он стал смешанным.

Вроде как нет. Территория продвижения вятичей.

[Pawlo]

Логика в том что рязанцы не являються, или вернее давно перестали быть, отдельным народом, а украинцы им являються.

Рязанцы были отдельным народом? Чего тут только не узнаешь. А коломенцы?

Увы о рязанском книяжестве я мало знаю. Вот у Новгорода точно все предпосылки отдельным народом со своим языком были. Но увы.

Почему «увы»? Вы предпочли бы, чтобы политическая карта Восточной Европы оставалась на уровне 14 века и на месте современной России были десятка два бантустанов княжеств, которые скорее всего повторили бы судьбу Балкан в её худшем варианте (роль Османской империи вполне бы могла сыграть Золотая Орда)? 

Так оно в реальной истории почти так и произшло.  Москва от орды очень много переняла

[Mewok kuwok]

Карта этнических украинских земель (1935 г.), составленная английским исследователем Ланселотом Лоутоном (Lancelot Lawton)

Много он понимает в украинцах...

[piton]

О моих краях вообще только "Как закалялась сталь"

А еще всякие "Фронт без флангов", "Подпольный обком действует".

[Alexandra A]

То о чём говорилось - среди казаков центральной Евразии судя по всему были и иудеи - они упоминаются на этих землях еще со времён Скифии, были они и в Хазарском каганате, были и в Орде. Другое дело, что современные иудеи может им и откажут в иудействе - но сути это всё равно не меняет. Были и те кто себя так идентифицировал и те, кого так идентифицировали да и самые настоящие потомки тоже присутствовали.

p.s. по моим данным понимание еврея в Великой Степи могло  в самом упрощенном виде означать человека верующего в Бога (хотя и не признающего или даже не знающего догматы христианства), празднующего субботу, знающего о существовании Библии  и идентифицирующего себя как еврея. и то, что может быть с точки зрения современных евреев эти люди не являются евреями - ничего не меняет, потому для себя и для окружающих в ту эпоху они таковыми являлись.

Какое время после разрушения Второго Храма римскими легионами в 70 году Нашей Эры - продолжал существовать не-талмудический Иудаизм?

Или всё-таки начиная с Раннего Средневековья - единственными еврейскими общинами были только те кто принимал авторитет Талмуда? (исключая караимов)

[Leo]

Ещё самаритяне

[Alexandra A]

Ещё самаритяне

Да ни причём тут ни самаритяне, ни караимы.

Мне просто интересно - это где это и когда это существовали евреи начиная с Раннего Средневековья, которые не признавали авторитет Талмуда?

Да только благодаря вот такому строгому соблюдению Талмуда (Халахи), благодаря отделению себя от окружающих народов - евреи и могли выживать в диаспоре и не ассимилироваться.

Евреи на территории СССР в Средневековье, которые не соблюдают Талмуд (то есть не отделяют себя строго от окружающих не-евреев) - долго бы они выжили, не ассимилировавшись?

[LUTS]

Даже если Кубань - это Украина.

смешно

Скажем так Украина частично.

ни разу не Украина

Ну сейчас конечно там все обрусело а еще не так давно по историческим меркам процент украинского населения был немал

Ну если все территории, где есть украиноязычные, называть Украиной, то, применяя тот же  же принцип, большую часть Украины следует назвать Россией.

Даже если так, большая часть уж никак не будет 

[RockyRaccoon]

Даже если Кубань - это Украина.

смешно

Скажем так Украина частично.

ни разу не Украина

Ну сейчас конечно там все обрусело а еще не так давно по историческим меркам процент украинского населения был немал

Ну если все территории, где есть украиноязычные, называть Украиной, то, применяя тот же  же принцип, большую часть Украины следует назвать Россией.

Даже если так, большая часть уж никак не будет 

Во всяком случае, значительная часть.

[Rwseg]

Так оно в реальной истории почти так и произшло.  Москва от орды очень много переняла

Так я же и говорю для вас (и не только для вас, для очень многих)

Москва и её жители — это татаро-монголский этно-анклав, переселившийся на Восточно-Европейскую равнину прямо из центра Монголии

Поэтому жуткие московиты оккупировали бедных коломенцев, которые ну ни разу к московитам не имеют отношения, это же вообще два разных народа (боюсь сказать «расы»). Конечно же лучше бы было самостийное коломенское бантустан княжество, вот это ого-го!
Точнее «самойстийным» оно не было бы никогда, а просто бы стало коломенским велаятом Татарской Федерации.
Вам Москва не нравится просто потому, что сделала русских самодостаточным и самостоятельным народом, а не каким-то там угнетаемым нацменьшинством типа сербов/болгар в Османской Империи.
Будь на месте Москвы Тверь, вы бы сейчас говорили про «ордынскую Тверь» и «твералей».

[LUTS]

Во всяком случае, значительная часть.

Только в Крыму, из всей нынешней территории Украины, русские когда-либо были в большинстве.

[Leo]

Ещё самаритяне

Да ни причём тут ни самаритяне, ни караимы.

Мне просто интересно - это где это и когда это существовали евреи начиная с Раннего Средневековья, которые не признавали авторитет Талмуда?

Да только благодаря вот такому строгому соблюдению Талмуда (Халахи), благодаря отделению себя от окружающих народов - евреи и могли выживать в диаспоре и не ассимилироваться.

Евреи на территории СССР в Средневековье, которые не соблюдают Талмуд (то есть не отделяют себя строго от окружающих не-евреев) - долго бы они выжили, не ассимилировавшись?

Вроде бы Талмуд существует в виде, близком к современному никак не более 2000 лет. А евреи и задолго до этого имелись...

[RockyRaccoon]

Во всяком случае, значительная часть.

Только в Крыму, из всей нынешней территории Украины, русские когда-либо были в большинстве.

А мы будем брать не по областям, а по каждому отдельному населённому пункту. И к тому же яговорил о русскоязычных, а не о русских. Я хитрый. Как все москали.

[LUTS]

Во всяком случае, значительная часть.

Только в Крыму, из всей нынешней территории Украины, русские когда-либо были в большинстве.

А мы будем брать не по областям, а по каждому отдельному населённому пункту.

Да немного выиграеете. Может ещё несколько десятков н.п. на Донбассе и  в Сумской области.

[RockyRaccoon]

Во всяком случае, значительная часть.

Только в Крыму, из всей нынешней территории Украины, русские когда-либо были в большинстве.

А мы будем брать не по областям, а по каждому отдельному населённому пункту.

Да немного выиграеете. Может ещё несколько десятков н.п. на Донбассе и  в Сумской области.

Ну и хватит нам. Думаю, у вас на Кубани гораздо меньше получится.

[Pawlo]

Так оно в реальной истории почти так и произшло.  Москва от орды очень много переняла

Так я же и говорю для вас (и не только для вас, для очень многих)

Москва и её жители — это татаро-монголский этно-анклав, переселившийся на Восточно-Европейскую равнину прямо из центра Монголии

Будь на месте Москвы Тверь, вы бы сейчас говорили про «ордынскую Тверь» и «твералей».

1 не надо доводить мои слова до маразма. А То что Московия в плане социального плана многое переняла от Орды факт.в
2 занималась бы колаборационизмом с Ордой Тверь критиковал бы сейчас Тверь. Но ее князья были малость по патриотичней за что и поплатились

[Pawlo]

Вам Москва не нравится просто потому, что сделала русских самодостаточным и самостоятельным народом, а не каким-то там угнетаемым нацменьшинством типа сербов/болгар в Османской Империи.

Та упаси Бог. К мусульманским империям у меня всегда было отношение не лушче а то и хуже чем к Москве.
Но тут у вас передергивание или то что есть в реальности или атарский сапог. То етсь сужение всего пространства вариантов к 2.
Почему то при всех ее многочисленных недостатках Польша и под турок не попала и все таки государством где Царь все а все остальные холопы  не стала

[RockyRaccoon]

и все таки государством где Царь все а все остальные холопы  не стала

Можно прямо подумать, что Польша испокон веку была демократической-предемократической.