*Гражданская война на Украине

[do50]

и не настолько похожи, как говорят по телевизору вам

это уже очень давно не делают к огромному моему сожалению, давным давно прошли те романтические времена, когда люди в России искренне верили, что белорусы, украинцы и русские - один народ, сейчас режим пропагандирует другое

[piton]

о своей истории, по своей отдельной культуре, по своим отличительным расовым особенностям - украинцы имеют право на отдельное государство

Исключительно по причине только расовых отличий имеют.

[piton]

давным давно прошли те романтические времена, когда люди в России искренне верили, что белорусы, украинцы и русские - один народ, сейчас режим пропагандирует другое

У меня ощущения противоположные. Как бы сотню лет уже запрещают говорить, что один народ, а вот на уровне человеческого общения - один, да.

[do50]

ну это вы перегибаете имхо. для людей, которые воевали в РККА и их потомков, в т.ч. многих современных украинцев - это были "наши" знамёна и наша символика. отказываться от нее - это предавать память предков. с тем же успехом вы можете утверждать, что крест - это символ исключительно "жидогрекоримохристиан" - хотя Церковь уже более 1000 лет существует как многонациональная вне всяких государственных и идеологических границ и многие её граждане и их потомки считают этот символ "своим", хотя о самом вероучении имеют весьма отдаленное представление.

никто не призывает отказываться, но и преувеличивать не нужно, а уж про позорные плакаты с изображением Сталина я вообще молчу

[do50]

У меня ощущения противоположные.

уж и не знаю с чем у вас связаны эти впечатления

[LUTS]

давным давно прошли те романтические времена, когда люди в России искренне верили, что белорусы, украинцы и русские - один народ, сейчас режим пропагандирует другое

У меня ощущения противоположные. Как бы сотню лет уже запрещают говорить, что один народ, а вот на уровне человеческого общения - один, да.

Реплики о братстве и одном народе идут в основном только из России. Не странно ли?

[Poirot]

может он того - наворовал, ограбил или обманул. Росийских братов это кстати тоже касается.

Россию только не надо сюда приплетать. У нас как бы свой огород.

[Poirot]

Будем ждать (воевать с самим собою) пока Россия войдёт в ЕС.

не дождётесь

обьеденились бы молдаване-румыны, украинцы, русские, гагаузы (расширим их автономию за счёт Украины), болгары в одну страну

зачем?

Я не раз в последние годы посещала Украину, и видела какая там есть анти-НАТОвская пропаганда.

вот это хорошо

[Python]

Украинцы отличаются в расовом смысле от московитов. Значит, и менталитет у них другой.

Но это не мешает им вопринимать московитов как своих братьев. И не мешает московитам видеть в украинцах "своих" людей которым можно доверять.

Но да - по своей истории, по своей отдельной культуре, по своим отличительным расовым особенностям - украинцы имеют право на отдельное государство.

Как своих братьев вполне можно воспринимать и поляков или даже чехов, если речь о психологических остатках общеславянского единства. Возможно, чехи и словаки в чем-то даже ближе, поскольку тоже долгое время находились в подчиненном положении, что способствовало усилению тех же шаблонов поведения, что и у украинцев.

[Python]

ну это вы перегибаете имхо. для людей, которые воевали в РККА и их потомков, в т.ч. многих современных украинцев - это были "наши" знамёна и "наша" символика.

Следут напомнить, что и раскулачивание под теми же красными знаменами проводилось.

[serge-kazak]

ну это вы перегибаете имхо. для людей, которые воевали в РККА и их потомков, в т.ч. многих современных украинцев - это были "наши" знамёна и "наша" символика.

Следут напомнить, что и раскулачивание под теми же красными знаменами проводилось.

а кто против? а еще под красными знамёнами казаки в старину ходили в походы (про что их потомки назвавшиеся коммунистами продолжали помнить, создавая новое государство и армию в начале 20го века), а серп и молот были не только символами СССР и УССР но и символами УНР - т.е. символами эпохи как таковой.

[piton]

реплики о братстве и одном народе идут в основном только из России. Не странно ли?

В чей огород камень? Наши власти ведут исключительно политкорректную риторику.

[serge-kazak]

Как своих братьев вполне можно воспринимать и поляков или даже чехов, если речь о психологических остатках общеславянского единства. Возможно, чехи и словаки в чем-то даже ближе, поскольку тоже долгое время находились в подчиненном положении, что способствовало усилению тех же шаблонов поведения, что и у украинцев.

Еще можно вспомнить о Чехословацком корпусе, грабившим и убивавшим в Сибири столыпинских переселенцев с Украины в 1917-19 гг. Немало этих людей потом влились в состав РККА и участвовали в установлении соввласти в центральной Евразии и в т.ч. на Украине.

[piton]

про позорные плакаты с изображением Сталина я вообще молчу

А вот мне кажется нелогичным говорить о подвигах народа и умолчивать о Верховном главнокомандующем.

[Python]

Я не раз в последние годы посещала Украину, и видела какая там есть анти-НАТОвская пропаганда.

Антинатовской пропагандой занимаются лишь партии вполне определенного направления. «НАТО гоу хоум» идет в том же пакете, что и «защитим русский язык от нацистов» и «Сталин — наш кумир».

[Pawlo]

и где мне найти для сравнения такую же огромную страну по территории и по населению, да и ещё, чтоб проблемы совпали?

климат, историю, структуру хозяйства и т.д. вы во внимание не берёте?

оправдывайте ситуацию? недостатки у других замечайте, а своих отстаиваете.
есть  страны и с более суровым климатом; и без газа; и с не менне сложной историей - создали себе прибыльную структуру хозяйства.
Не надо избегать сравнение и искать причин для оправдывания,

а я и не ищю нияких причин. это вы пытаетесь нас затесать под одну с ними гребёнку. мы не прибыльные - но мы другие. хотя да есть общая черта мы как и греки-европейцы тоже жить хотим. причём как равные с равными, как полноправные громадяне. независимо от нашего материального стана или материального стана других громадян. то что кто-то живёт лучше - еще ничего не доказывает. может он того - наворовал, ограбил или обманул.

первая проблема Украины и Молдовы - это разделение общества по полам: про ЕС и про Россия.
Нет гражданского и патриотичного большинства в обществе - всегда готовы к гражданской войне. 
Без такого большинства (единства) нельзя решить и простых проблем, не то что серьёзных.
Друг другу мешают - и всё время находятся посередине между ЕС и России.
Будем ждать (воевать с самим собою) пока Россия войдёт в ЕС.

Ну єто все же лучше чем идти прямо к России так как Кремль нас съест и не подавиться.   
А откуда в Молдове столько совков? вы имеете ввиду раскол на собдственно молдову и пмр или и в самой Молдове много их?

[serge-kazak]

Я не раз в последние годы посещала Украину, и видела какая там есть анти-НАТОвская пропаганда.

Антинатовской пропагандой занимаются лишь партии вполне определенного направления. «НАТО гоу хоум» идет в том же пакете, что и «защитим русский язык от нацистов» и «Сталин — наш кумир».

Похоже в Украине еще не сложилось обобщенное отношение к Сталину, учитывающее и плюсы и минусы и до этого еще далеко. Дед у меня, царство ему небесное, напр. у которого родственников раскулачили, который под оккупацией жил вспоминал те времена неохотно, но когда слишком уж критиковали Сталина и его политику отзывался неоднозначно - типа того, вы тогда не жили - не имеете права судить, того что тогда творилось вы не видели. Насколько я понял он считал Сталина далеко не самым плохим советским руководителем той эпохи.

[LUTS]

реплики о братстве и одном народе идут в основном только из России. Не странно ли?

В чей огород камень? Наши власти ведут исключительно политкорректную риторику.

Да конечно я понимаю, как русским хочется видеть нас и белорусов такими же русскими, но это не так. А вот увидеть себя украинцем как-то не очень охота, правда?
Русскими называете нас, пока выгодно. Выиграли медаль на олимпиаде - такие же русские, а стоит на окружной, где-нибудь в России, пьяная русскоязычная жительница Донбасса -  это уже будет хохлушка, с которой у нас, русских, ничего общего.

[Pawlo]

Россия и россияне должны в этой ситуации понимать, что нам не подходит ни интеграция в Россию ни заслон с ее стороны на наших восточных границах - это опасная утопия, так как грозит нарушением многих сложившихся связей (насчёт центральной Евразии - там еще есть куда интегрироваться, в украинском обществе наоборот - еще плохо налажены связи (в т.ч. культурные) с местными странами кроме России).

Если честно - я считаю настоящими украинскими националистами (от понятия Украина - в её нынешних границах) - как раз вот таких людей как Янукович, Табачник, Партию Регионов, таких людей как Сергей Казак на этом форуме.

Украинские националисты - в смысле те кто уважают наследие Украины, её противостояние Польше, её войну с Германией в 1941-5, её советское прошлое. Вот они - националисты украинского народа par excellence.

Люди из Львова которые хотят сохранить свою культуру и свой язык (которые находятся под угрозой в следствие украинской и советской оккупации с 1939 и с 1944) - это галицийские патриоты, защитники галицийского народа.

Люди из Киева которые не хотят интегрироваться в СНГ и которые симпватизируют галицийскому народу - это сепаратисты.

И да: Украина - это государство-оккупант, которое до сих пор оккупирует территорию Галиции, и угнетает людей галицийского происхождения.

Александра это в вас говорит кричащее невежество или вы настолько примитивный троль?

[piton]

И да: Украина - это государство-оккупант, которое до сих пор оккупирует территорию Галиции, и угнетает людей галицийского происхождения.

Александра это в вас говорит кричащее невежество или вы настолько примитивный троль?

Слышал и противоположную точку зрения, кстати.

[Pawlo]

Вы предлагаете объединение Украины и Молдовы? А что - это было бы интересно.

обьеденились бы молдаване-румыны, украинцы, русские, гагаузы (расширим их автономию за счёт Украины), болгары в одну страну

Проблема в том что ваши соотечественники у нас всегда голосуют за кацапню силы еывразийской ориентации. Не знаю почему но молдаване, румыны и венгры у нас даже более пророссийские чем сами русские. Не вижу смысла добавлять таких избирателей в общий баланс.

[piton]

Да конечно я понимаю, как русским хочется видеть нас и белорусов такими же русскими, но это не так. А вот увидеть себя украинцем как-то не очень охота, правда?

Так это же примитивное мышление. Такими же не видели и в славные имперские времена. Скорее речь шла о единстве в многообразии.

[LUTS]

Вы предлагаете объединение Украины и Молдовы? А что - это было бы интересно.

обьеденились бы молдаване-румыны, украинцы, русские, гагаузы (расширим их автономию за счёт Украины), болгары в одну страну

Проблема в том что ваши соотечественники у нас всегда голосуют за кацапню силы еывразийской ориентации. Не знаю почему но молдаване, румыны и венгры у нас даже более пророссийские чем сами русские. Не вижу смысла добавлять таких избирателей в общий баланс.

Да румыны вроде нет. 

[do50]

Реплики о братстве и одном народе идут в основном только из России. Не странно ли?

давно не идут, послушав и посмотрев российские СМИ может сложиться впечатления, что любой житель Украины, включая младенцев, сидит и думает о том, как бы украсть побольше российского газа, который идет в Европу. о братстве народов говорят только те, у кого есть основания на это, но таких очень и очень мало и по тв такого не услышать

[LUTS]

Да конечно я понимаю, как русским хочется видеть нас и белорусов такими же русскими, но это не так. А вот увидеть себя украинцем как-то не очень охота, правда?

Так это же примитивное мышление. Такими же не видели и в славные имперские времена. Скорее речь шла о единстве в многообразии.

Только почему-то многообразие сразу начинает стираться. Белоруссия тому пример.