Вопросы по арабскому

[Ömer]

Непроизношение в паузе кратких конечных гласных не смещает ударения.

Не смещает ли?

Вот слово مدرسة (madrasa)
http://tr.forvo.com/word/مدرسة/#ar
Четыре человека читают его с ударением на первом слоге (madrasa), и только один (asdfforvo) - с ударением на втором.

В то время как это же слово с огласовкой - madrasatun - ударяют на второй слог "madrasatun":
http://tr.forvo.com/word/مدرسة_ثانوية/#ar
http://tr.forvo.com/word/مدرسة_ابتدائية/#ar

Или вы что-то другое имеете в виду под "конечными гласными"? Я имею в виду танвинные окончания.

[Abu_Muhammad]

Непроизношение в паузе кратких конечных гласных не смещает ударения.

Не смещает ли?

Вот слово مدرسة (madrasa)
http://tr.forvo.com/word/مدرسة/#ar
Четыре человека читают его с ударением на первом слоге (madrasa), и только один (asdfforvo) - с ударением на втором.

В то время как это же слово с огласовкой - madrasatun - ударяют на второй слог "madrasatun":
http://tr.forvo.com/word/مدرسة_ثانوية/#ar
http://tr.forvo.com/word/مدرسة_ابتدائية/#ar

Или вы что-то другое имеете в виду под "конечными гласными"? Я имею в виду танвинные окончания.

Вы абсолютно правы. Конечно же смещает.

[Hellerick]

Попалась сегодня реклама:



Что за логотип в верхнем левом углу? Это можно прочитать?

[Abu_Muhammad]

Попалась сегодня реклама:



Что за логотип в верхнем левом углу? Это можно прочитать?

Можно. Там написано الأردن = аль-Урдун = Иордания.  Рядом даже по-английски написано Jordan.

[bvs]

1) Обычно ударение падает на первый слог, если слогов не больше трёх.
2) Если же их больше трёх, то на третий краткий гласный с конца слова. Танвин тоже учитывается, если произносится.
3) Если в слове имеется долгий гласный, то ударение падает на него. При условии, что он не последний звук в слове.
4) Если долгих гласных несколько, то ударение падает на последний из них. Опять таки на последний звук ударение не падает.
5) Также часто ударение падает на огласовку предшествующую сукуну, если в слове нет долгого гласного.

Возможно, я что-то упустил, но в общем как-то вот так.

Вроде ж обычно проще алгоритм излагается:
1) в двусложных всегда на первый слог;
2) в трёхсложных (и больше) — второй слог с конца, если он долгий, иначе третий с конца
(долгий слог — это либо закрытый, либо с долгой гласной; долгие согласные относятся сразу и к предыдущему, и к следующему).
Непроизношение в паузе кратких конечных гласных не смещает ударения.

Вроде этого достаточно, нет?

Проще описать через правило трех мор: открытый слог с краткой гласной считается за одну мору, открытый с долгой или закрытый с краткой - две моры, закрытый с долгой или закрытый с двумя согласными на конце - три моры. Ударение падает на третью мору с конца, при этом конечная долгая гласная считается за одну мору. Поэтому например если отбрасывается краткая конечная гласная, то конечный слог становится закрытым, ударение не сдвигается, так как число мор остается неизменным. А если отбрасывается еще и та марбута, последний слог становится открытым, и ударение сдвигается на мору назад. В диалектах могут быть свои правила, которые могут влиять и на произношение литературного ударения.

[VanyaTihonov]

Если всё-таки смещается, то почему произносится [бисми-Лляяхи-ррахмаани-ррахи́им], а не [бисми-Лляяхи-ррахмаани-ррáхиим]?
Кстати, может ли падать ударение на союз و, а также на предлоги ب и ل?

[Abu_Muhammad]

Если всё-таки смещается, то почему произносится [бисми-Лляяхи-ррахмаани-ррахи́им], а не [бисми-Лляяхи-ррахмаани-ррáхиим]?

Потому что в слове "рахим" гласная "и" долгая.

Кстати, может ли падать ударение на союз و, а также на предлоги ب и ل?

Не может.

[VanyaTihonov]

Потому что в слове "рахим" гласная "и" долгая.

Так вроде в арабском ударение на последний слог не падает. Или это не относится к долгим гласным?

[Abu_Muhammad]

Потому что в слове "рахим" гласная "и" долгая.

Так вроде в арабском ударение на последний слог не падает. Или это не относится к долгим гласным?

Не относится. На долгую гласную ударение не падает, если она вообще последний звук в слове.

[VanyaTihonov]

جزاك الله خيرا
Именно это я не понимал.

[Abu_Muhammad]

جزاك الله خيرا
Именно это я не понимал.

وإياك

[mnashe]

Не смещает ли?

Мне так помнилось

Вот слово مدرسة (madrasa)

Не, مدرسة тут не подходит, поскольку в нём вместе с танвинным окончанием отваливается ещё и та марбута. То есть слог пропадает целиком, а не просто отваливается падежное окончание, закрывая предшествующей ему согласной предыдущий слог.

Или вы что-то другое имеете в виду под "конечными гласными"? Я имею в виду танвинные окончания.

Да, их, конечно. Отпадение падежных окончаний в паузальной форме.

Конечно же смещает.

Всегда ли?
Взять то же raḥīmi: окончание родительного падежа в паузе исчезает, но ударение при этом никуда не смещается.
Я как-то даже не могу найти примера, когда оно смещается (повторюсь, та марбута не в счёт, ибо тут перестаёт произноситься не только гласная).

Проще описать через правило трех мор: открытый слог с краткой гласной считается за одну мору, открытый с долгой или закрытый с краткой - две моры, закрытый с долгой или закрытый с двумя согласными на конце - три моры.

Да, я его и имел в виду, описал упрощённо.

[Abu_Muhammad]

Взять то же raḥīmi: окончание родительного падежа в паузе исчезает, но ударение при этом никуда не смещается.

Не смещается, потому что в нём есть долгая гласная. Ударение падает на долгую гласную в независимости от количества слогов, если она не последний звук в слове.

[Abu_Muhammad]

Еще забыл упомянуть, что ударение всегда падает, на "i" в окончаниях "iyy", даже если в слове есть долгие гласные. Например, علي ['aliyy], ولي [waliyy], عالمي ['ālamiyy], دنياوي [dunyāwiyy] и т. д. То же самое относится и к женскому роду. Например, مدرسية [madrasiyyah], اتفاقية ['ittifāqiyyah], إنشائية ['inşā'iyyah] и т. п.

Кроме того, ударение падает на окончание ِوَيْه [wayh(i)] в некоторых именах собственных. Например, سيبويه [sībawayh], راهويه [rāhawayh].

[mnashe]

Ударение падает на долгую гласную в независимости от количества слогов, если она не последний звук в слове.

Ну вот, я ж и говорю!
В обкоцанном слове raḥīm долгая гласная — последняя. И ударение с неё сошло бы, если бы место ударения вычислялось отдельно для формы без падежного окончания.
Но нет, ударение остаётся тем же, каким оно было до паузального усечения raˈḥīmi > raˈḥīm.

А, дошло. Последний звук, а не последний слог.
Но всё равно, это, кажется мне лишним усложнением алгоритма, разве не так?
В каких случаях ударение смещается при отсечении падежного окончания?

[mnashe]

Еще забыл упомянуть, что ударение всегда падает, на "i" в окончаниях "iyy", даже если в слове есть долгие гласные. Например, علي ['aliyy], ولي [waliyy], عالمي ['ālamiyy], دنياوي [dunyāwiyy] и т. д. То же самое относится и к женскому роду. Например, مدرسية [madrasiyyah], اتفاقية ['ittifāqiyyah], إنشائية ['inşā'iyyah] и т. п.

Кроме того, ударение падает на окончание ِوَيْه [wayh(i)] в некоторых именах собственных. Например, سيبويه [sībawayh], راهويه [rāhawayh].

Ну вот, опять же: по стандартному алгоритму (если я его не перепутал) нет нужды выделять оба этих случая как исключения. Всё по правилам: слог Ciy — долгий (3 моры), как его ни рассматривай: как CiC или как Cī. Поскольку изначально это окончание содержит краткую гласную после него, слог оказывается не последним, а значит, ударение на нём. Всё по правилам.
То же и с -i в составе -wayh(i): её отсечение не меняет ударения, а слог -way- долгий, ударение закономерно на нём.

[bvs]

Ну вот, опять же: по стандартному алгоритму (если я его не перепутал) нет нужды выделять оба этих случая как исключения. Всё по правилам: слог Ciy — долгий (3 моры), как его ни рассматривай: как CiC или как Cī. Поскольку изначально это окончание содержит краткую гласную после него, слог оказывается не последним, а значит, ударение на нём. Всё по правилам.

В закрытом слоге Ciy - 2 моры, Ciyy или Cīy - 3 моры. В некоторых диалектах нисба переходит в -ī, там ударение сдвигается в мужском роде, но в женском остается, т.к. слог тяжелый и не последняя гласная в слове.

[mnashe]

В закрытом слоге Ciy - 2 моры

А... Перечитал определение в твоём сообщении выше (я не помнил его точно); конечно, 2.

[Rashid Jawba]

К'абат - 1. раз, 2. Этаж - арабизм ?

[Abu_Muhammad]

К'абат - 1. раз, 2. Этаж - арабизм ?

Раз = marrah, karrah, daf'ah.

Этаж = tābiq.

[TestamentumTartarum]

К'абат - 1. раз, 2. Этаж - арабизм ?

Вроде ещё из древнетюркского:
кат < *каат < кабат
Зелёные варианты существуют в новейших тюркских, иногда оба в одном языке, но насколько помню кат происходит из кабат выпадением согласной, и устранением получившейся долгой гласной ( подобно, как көк < *көбөк)

[Basil]

Вопрос по удвоенному корню أَحَبَّ

Как я понимаю, вторая и третья согласная разъединяются, когда третья огласована сукуном, т.е. не имеет гласной попросту говоря.
Пропадает ли при этом "лишняя" гласная после первого коренного? В интернете противоречивые сведения и нет единого мнения.

3ед.м.р. ʾaḥabba
3ед ж.р ʾaḥabbat
1ед ʾaḥababtu или ʾaḥbabtu?

Разговор про MSA.

[Abu_Muhammad]

Вопрос по удвоенному корню أَحَبَّ

Как я понимаю, вторая и третья согласная разъединяются, когда третья огласована сукуном, т.е. не имеет гласной попросту говоря.
Пропадает ли при этом "лишняя" гласная после первого коренного? В интернете противоречивые сведения и нет единого мнения.

3ед.м.р. ʾaḥabba
3ед ж.р ʾaḥabbat
1ед ʾaḥababtu или ʾaḥbabtu?

Разговор про MSA.

ʾaḥbabtu

[онжегога]

Я услышал, что классический арабский, якобы - это книжный и на нем не говорят в разных частях арабского мира, но стремятся, т.к. Кур'ан записан классическим арабским. Якобы, диалекты сильно различаются с классическим арабским. Правда?

[VanyaTihonov]

Я услышал, что классический арабский, якобы - это книжный и на нем не говорят в разных частях арабского мира, но стремятся, т.к. Кур'ан записан классическим арабским. Якобы, диалекты сильно различаются с классическим арабским. Правда?

Арабы в повседневной речи говорят на своих диалектах, различия между которыми могут быть больше, чем между русским и польским. В школах изучают литературный арабский; в литературе, СМИ, деловом общении используется также он. Современный литературный арабский и классический (фусха) (на последнем был ниспослан Коран), отличаются, но незначительно, главным образом лексически.