Свебы - самоназвание индоевропейцев?

[Anixx]

Википедия утверждает, что самоназванием индоевропейцев было su̯ebhos (ед.ч.). В качестве доказательства приведятся германские Suebi и Semnones, Suiones; кельтские Senones; славянские Serbs и Sorbs; италийские Sabelli, Sabini.

В связи с этим, у меня вопросы:

1. Насколько данная теория подтверждена и мейнстримна?

2. Как она соотносится с другими теориями? В частности, тут на форуме был один человек, который из кожи вон лез, доказывая, что самоназванием были "венты", ссылаясь на вандалов, венетов, венедов, вятичей и т.д.. Можно ли пледположить, что у древних индоевропейцев было два племени - свебы и венты?

3. Какова будет форма этнонима в ПИЕ (при обозначении народа) - в частности, должно использоваться мн. число или коллективное?

4. Когда дождемся что словари будут называться свебскими, а не индоевропейскими?

[Lodur]

Подпишусь на тему. Хотя это, скорее, не к лингвистам, а к историкам вопрос...

[Anixx]

А в индоиранских есть когнаты этих названий?

[гранитокерам]

интересно

[Lodur]

А в индоиранских есть когнаты этих названий?

(wiki/en) Shibi_(king) 

[Anixx]

Не, имя царя - это не то.

[Toman]

Можно ли пледположить, что у древних индоевропейцев было два племени - свебы и венты?

Почему только два? Уж как минимум тогда надо третьих вспомнить - ариев. А может, и ещё с пару десятков других племён было, но какие-то дали единственный дошедший до нас этноним, воспринимаемый соответственно как "случайный", а названия остальные вообще не дошли до нас.

[Anixx]

Можно ли пледположить, что у древних индоевропейцев было два племени - свебы и венты?

Почему только два? Уж как минимум тогда надо третьих вспомнить - ариев. А может, и ещё с пару десятков других племён было, но какие-то дали единственный дошедший до нас этноним, воспринимаемый соответственно как "случайный", а названия остальные вообще не дошли до нас.

Я имею в виду те этнонимы, которые относятся к моменту индоевропейского единства, и соответственно, оставили следы в нескольких ветвях.

[Bhudh]

Википедия утверждает, что самоназванием индоевропейцев было su̯ebhos (ед.ч.).

Вы не могли бы всё-таки называть имена учёных?
А то «Википедия утверждает» — это примерно как «куча людей утверждает». На что ссылается википедист, написавший это, где сама ссылка на Википедию, в конце концов?

Слово *su̯ebhos означает просто «свой, из своих» и естественно, что куча племён называла так соседние родственные племена, да и своё племя один человек мог так и называть: «свои» (свеи то бишь).
Можно ли такое называть самоназванием?

А в индоиранских есть когнаты этих названий?

Покорный даёт слова sabar-dúh-, sabar-dúgha- «selbstmelkend».

[Iskandar]

Нельзя говорить о самоназвании, а тем более о "двух племенах" виртуального народа, каким являются праИЕцы в научных реконструкциях. Проще говоря, никаких верифицируемых данных нет и на данном этапе они не предвидятся.

[Alone Coder]

славянские Serbs и Sorbs

Откуда тогда r?

[Lugat]

Википедия утверждает, что самоназванием индоевропейцев было su̯ebhos (ед.ч.).

А я бы сказал, что здесь замешано и.е. «сва-», как в санскрите: свабху (своя страна), свараджйа (самоуправление), свадэш (родина букв. ‹своя страна›), сватантра... откуда пошли и славянские: свой, swój, svůj... В общем, ностратика.

[Toman]

Я имею в виду те этнонимы, которые относятся к моменту индоевропейского единства, и соответственно, оставили следы в нескольких ветвях.

Так "арии" и относятся к таким этнонимам, вроде как, которые, по крайней мере, на такой же поверхностный взгляд, оставили следы в самых разных местах ИЕ ареала.

[Toman]

Слово *su̯ebhos означает просто «свой, из своих» и естественно, что куча племён называла так соседние родственные племена, да и своё племя один человек мог так и называть: «свои» (свеи то бишь).
Можно ли такое называть самоназванием?

А почему бы не называть? Как бы не львиная доля (во всяком случае, довольно дофига) эндоэтнонимов примерно так же и переводятся - у кого "свои", у кого "нормальные люди", у кого "говорящие на понятном языке". Хотя, конечно, есть и всякие "горцы", "равнинные", "лесные" и т.п., или этнонимы, произведённые из личных имён каких-то авторитетов.

[Nevik Xukxo]

По мне так, всё это спекуляции. Могло вообще не быть общего эндонима.

[Lodur]

Не, имя царя - это не то.

В Индии много народов / племён / племенных союзов называлось по имени древних легендарных царей (или скорее, наоборот, имена легендарным царям давались по названию реальных народов). В том числе, было и племя шиби/шайбьев.
Вот карта с различными индийскими племенами "эпических" времён:

На ней это племя обозначено, как "Sivi".

Я просто растерялся, как ответить, потому что непонятно, как искать название. По значению, по созвучию, по этимологическому соответствию (учитывая, что этимология названий народов - обычно дело очень тёмное )? В Махабхарате перечислено больше сотни племён и народов, две трети из которых с абсолютно тёмными этимологиями и ни к чему исторически не привязаны. Хотя есть и вполне исторические шаки/скифы, пахлавы/пехлевийцы, яваны/греки (ионийцы), чхины/китайцы, и т.д. Разумеется, скорее всего имеются в виду не те, которые составляли ядро этих народов, а те, что жили на границах индийского субконтинента, как греки, пришедшие с Александром Македонским.
Поэтому в таком изобилии можно вполне запутаться (плюс формы названий, что вы привели, очень отличаются: одно дело искать что-то похожее на "свеб", другое дело - на "серб"). Если рассматривать значение, приведённое Бхудхом, "свои", на древнеиндийской это должно было звучать, как "свайа", но такое племя мне не известно. Если искать что-то похожее на сербов, это могуть быть и сувиры/саувиры, и шуры/шурасены, и т.д. Этимология у этих названий, разумеется, абсолютно другая. Шиви/шиби - "носилки, паланкин", сувира - "наделённый героизмом, мужественный", шура - "лев, герой" (шурасена - "обладающий храбрым войском").

[Ильич]

По мне так, всё это спекуляции. Могло вообще не быть общего эндонима.

Тут в новейшей истории никак не договоримся, что такое нация, народ, этнос, народность.
Так что простор для фантазий на эту тему богатейший. 

[Bhudh]

славянские Serbs и Sorbs

Откуда тогда r?

Метатеза *sebr- уже на праславянской почве. В оригинальном виде тоже сохранилось (как сябры).
Короче, вывешиваю скрин из Вальде, а там уж сами решайте.
Его мнение, конечно, весомо, но у противников тоже есть чем ответить.

[Anixx]

Я имею в виду те этнонимы, которые относятся к моменту индоевропейского единства, и соответственно, оставили следы в нескольких ветвях.

Так "арии" и относятся к таким этнонимам, вроде как, которые, по крайней мере, на такой же поверхностный взгляд, оставили следы в самых разных местах ИЕ ареала.

Вот новости. А Бекес и Фортсон уже в курсе?

[Bhudh]

По крайней мере, если не в этнонимическом, то в глоссонимическом смысле слово «арийский» точно использовалось.
В Бехистуне и Рабатаке...

[Anixx]

По крайней мере, если не в этнонимическом, то в глоссонимическом смысле слово «арийский» точно использовалось.
В Бехистуне и Рабатаке...

Бехистуна - это был иранский текст. А что такое рабатака я не знаю.

[Bhudh]

Бехистуна - это был иранский текст.

В котором его же язык назван «арийским».
А Рабатакская надпись — это надпись царя Канишки. С той же хренью.

[Anixx]

Бехистуна - это был иранский текст.

В котором его же язык назван «арийским».
А Рабатакская надпись — это надпись царя Канишки. С той же хренью.

Это тоже иранский язык. О чем речь? Нигде кроме индоиранских этого корня нет. На каком основании вы считаете, что это было самоназванием индоевропейцев (вопреки Фортсону и Бекесу)?

[Leo]

А в индоиранских есть когнаты этих названий?

семнанцы

[Bhudh]

Нигде кроме индоиранских этого корня нет.

Какого именно корня?
Тут — (wiki/ru) Арии — с пяток версий дадено.