Причины распада ИЕЯ

[Wolliger Mensch]

Простите, что разочаровал

Подайте веревку и мыло человеку. 

[Тася]

Да причин может быть дофига: влияние других языков, географические преграды (т.е. длительно раздельное проживание), изменение географической среды обитания + сочетание всех этих признаков

. Интересно, а как географичесая среда обитания оказывает влияние на распад единого языка? Примерно понимаю, но, если можно, подробнее...

[Евгений]

Интересно, а как географичесая среда обитания оказывает влияние на распад единого языка? Примерно понимаю, но, если можно, подробнее...

Живут люди друг от друга далеко, не контактируют. Язык меняется у каждой группы по-своему.

[Amateur]

Интересно, а как географичесая среда обитания оказывает влияние на распад единого языка? Примерно понимаю, но, если можно, подробнее...

Живут люди друг от друга далеко, не контактируют. Язык меняется у каждой группы по-своему.

Или живут не далеко, но в горах. Всё равно не контактируют.

[Евгений]

Или живут не далеко, но в горах. Всё равно не контактируют.

Или близко, но всё равно не контактируют. Главное — не контактируют.

[Amateur]

Или близко, но всё равно не контактируют.

А такое бывает? 

[Sudarshana]

Amateur, у меня дома такая ситуация

[Евгений]

А такое бывает?

Новая Гвинея?

[Amateur]

А такое бывает?

Новая Гвинея?

Возможно...

[Евгений]

Ну вот.

[piton]

Иудеи и самаритяне не сообщались... Но говорили на одном языке.

[yuditsky]

Иудеи и самаритяне не сообщались

Откуда у вас такая информация?

[piton]

Откуда у вас такая информация?

Из Писания .
      "Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются." (Иоанна, 4-9)
Не слишком серьезно отношусь к теме. Понятно, что языки Полинезии за тысячу лет не сильно разошлись, потому что внешних контактов не было. Но объяснить, почему языки меняются, можно будет после окончательных исследований мозга, причем в контексте человеческого общения (типа глобальной компьютерной сети). Пока это все гадания. Логически рассуждая, если лингвистика изучает языки, она должна и прогноз выдавать, допустим, на 100 лет вперед. А что, у астрономов неплохо получается...

     

[Lesya]

Логически рассуждая, если лингвистика изучает языки, она должна и прогноз выдавать, допустим, на 100 лет вперед. А что, у астрономов неплохо получается...    

Видела один такой прогноз в учебнике по ря и культуре речи (для технических вузов, кажется): "Сегодня существует мнение, что в третьем тысячелетии вся Европа будет говорить на едином языке". Дальше там о троевластии английского, немецкого и французского языков. "В Милане создан примерный словарь такого языка", - не знаю, правда или нет - самой интересно. "К середине тысячелетия все европейцы будут читать и понимать друг друга без переводчика".

Хороший прогноз? До астрономов далековато... 

[Wolliger Mensch]

В одной лингвистике невозможно сделать прогноз на развитие языка. Даже некоторые направлющие тенденции, действующие в языке (группе родственных языков) могут в одночасье пропасть и замениться другими. Говоря иначе: невозможно определить вектор развития языка, и прошедшее развитие не дает никаких гарантий, что в будущем развитие пойдет в том же русле.

[John Silver]

Или близко, но всё равно не контактируют.

А такое бывает?

Косово - сербы и албанцы. Мусульмане и сербы в Боснии. Католики и протестанты в Ольстере.

[Wolliger Mensch]

Косово - сербы и албанцы. Мусульмане и сербы в Боснии. Католики и протестанты в Ольстере.

Война — тоже контакт. Часто более тесный. Это в мирной жизни люди могут веками жить рядом и не ходить друг к другу в гости, а на войне волей-неволей  люди общаются. 

[Lesya]

В одной лингвистике невозможно сделать прогноз на развитие языка. Даже некоторые направлющие тенденции, действующие в языке (группе родственных языков) могут в одночасье пропасть и замениться другими. Говоря иначе: невозможно определить вектор развития языка, и прошедшее развитие не дает никаких гарантий, что в будущем развитие пойдет в том же русле.

В одночасье? А есть примеры?
Получается, что любые умозаключения о возможностях развития языка не имеют смысла, поскольку невозможно учесть все факторы?

[John Silver]

Получается, что любые умозаключения о возможностях развития языка не имеют смысла, поскольку невозможно учесть все факторы?

Любой прогноз достаточно условен. Цель - выделить наиболе  значащие факторы, и давать прогноз с более или менее высокой вероятностью.

[Wolliger Mensch]

В одночасье? А есть примеры?

Я утрировал. Но случаев непредвиденного развития очень не мало: например, переходит силового момента ударения на первое место и оттеснение музыкального момента на задний план обычно приводит к полной перестройке слоговой структуры слов и системы гласных. Но, важный момент, — может и не привести. Здесь две непредсказуемые вещи: невозможно узнать станет ли нынешнее музыкальное ударение силовым, и что последует за ним, если все-таки станет. Примеры: во французском и сицилийском языках ударение силовое, однако во французском все последуарные и предударные слоги (за исключением начальных и тех, что содержали а) исчезли, тогда как в сицилийском ничего особенного не произошло.

[Wolliger Mensch]

Любой прогноз достаточно условен.

В лингвистике всяких прогноз на будущее абсолютно гадателен.

Цель - выделить наиболе  значащие факторы, и давать прогноз с более или менее высокой вероятностью.

Вы можете только случайно угадать, так как даже самые значащие факторы не дают гарантий какого-то определенного развития. Обратная ситуация, — когда в разных языках наблюдалось схожее развитие (при различных начальных посылках) только подтверждает: предсказывать в лингвистике — дело гиблое.

[Тася]

 

Да причин может быть дофига: влияние других языков, географические преграды (т.е. длительно раздельное проживание), изменение географической среды обитания + сочетание всех этих признаков

Мне интересно, чем же в таком случае географические преграды, которыми могут быть те же горы, отличаются от географической среды обитания?

[рекуай]

Причины распада ИЕ языков, как впрочем и других языковых семей лежат вне законов лингвистики, это чисто этногенетические процессы.

Есть районы, где существует куча мелких этнолингвистических единиц со значительной степенью их расхождения. Если в такую зону со стороны попадают посторонние языки, то они со временем так же распадаются на минимальные этнолингвистические единицы и начинают копить персональные отличия.

Соответственно причина не в языках, а в их носителях, которые замыкаются в своих общинах и мало контактируют с соседями.
Но есть территории, где широкое распространение получает один единственный язык, который со временем распадается на всё меньшие и меньшие территориальные говоры, диалекты, а потом и языки.

Таким образом процессы дробления языков на части и накопление ими своих персональных особенностей является естественным путём развития этногенетических и лингвистических процессов.

Противостоять этой инерции может государство, препятствующее такому распаду, так как требует единства языка для облегчения своего существования и сохранения единства. Но всё это только замедляет процессы расхождения.

[Серый]

Таким образом процессы дробления языков на части и накопление ими своих персональных особенностей является естественным путём развития этногенетических и лингвистических процессов.
...
...Но всё это только замедляет процессы расхождения.

Опять двадцать пять, есть мнение, что преобладают как раз процессы схождения, а не распада. Отсюда и существование ИЕ общности, например мной, осмысливается как просто агрессивная среда, вовлекающая и выравнивающая языки изначально несвязанные друг с другм. Тоже и ностратики касается. И всё это связано с изначальным существованием человечества как множества различных видов. И эту мысль мне кажется не я первый высказываю, а это было и на лингвофоруме в том числе.

[Andrey Lukyanov]

Опять двадцать пять, есть мнение, что преобладают как раз процессы схождения, а не распада. Отсюда и существование ИЕ общности, например мной, осмысливается как просто агрессивная среда, вовлекающая и выравнивающая языки изначально несвязанные друг с другм.

Тогда не было бы праязыков и фонетических законов.