Печальная судьба немецкой девочки

[Alone Coder]

Не вижу проблемы. Слова с суффиксом -chen регулярно получают средний род. Грамматический род != пол.

[Валер]

Не вижу проблемы. Слова с суффиксом -chen регулярно получают средний род. Грамматический род != пол.

Проблема в том что пол самой девочки женский а не средний, несмотря на всю грамматику

[Alone Coder]

При чём тут пол?

[Валер]

При чём тут пол?

Ну наверное при том что логично ожидать совпадения одного пола с другим, даже несмотря на то что он род

[Konopka]

У чехов от немцев не могло так стать?

У чехов от немцев не могло так стать?
А "девчатко" как-то больше на украинский похоже)

Нет
+ раньше род не был так строго привязын к полу.
Напр. слово "староста" в свое время было жен. рода, хоть им и обозначали мужчину.

[ginkgo]

Я не пойму, а чего никто не печалится за пол немецких мальчиков, которые тоже о-ужас-становятся-среднего-рода, если им присобачить суффикс -chen или -lein. И даже мужи о-ужас-этим-становятся, и даже Валер, названный ласково Валерхеном, о-ужас-превратится в существо среднего пола. Или не превратится? 

[Валер]

Я не пойму, а чего никто не печалится за пол немецких мальчиков, которые тоже о-ужас-становятся-среднего-рода, если им присобачить суффикс -chen или -lein. И даже мужи о-ужас-этим-становятся, и даже Валер, названный ласково Валерхеном, о-ужас-превратится в существо среднего пола. Или не превратится? 

О ужас) Грамматика впереди здравого смысла , хоть в русском не так

[RawonaM]

О ужас) Грамматика впереди здравого смысла , хоть в русском не так

Да что вы говорите. «Вы больны?» или «Вы больной?».

[Hellerick]

То, что два рода назвали «мужской» и «женский» — не более чем условность, принятая римскими грамматистами, которая никого ничему не обязывает.

Требовать от слов слов мужского и женского рода, чтобы они обозначали мужчин и женщин, не более разумно, чем требовать, чтобы твердые и мягкие согласные встречались в словах, обозначающих твердые и мягкие вещи.

[Валер]

О ужас) Грамматика впереди здравого смысла , хоть в русском не так

Да что вы говорите. «Вы больны?» или «Вы больной?».

Не понял

[RawonaM]

О ужас) Грамматика впереди здравого смысла , хоть в русском не так

Да что вы говорите. «Вы больны?» или «Вы больной?».

Не понял

«Вы больны?» — обращаясь к одному человеку, что тут впереди, «здравый смысл» или грамматика?

[Квас]

То, что два рода назвали «мужской» и «женский» — не более чем условность, принятая римскими грамматистами, которая никого ничему не обязывает.

Требовать от слов слов мужского и женского рода, чтобы они обозначали мужчин и женщин, не более разумно, чем требовать, чтобы твердые и мягкие согласные встречались в словах, обозначающих твердые и мягкие вещи.

Это-то понятно. Забавно, что человека можно обозначать местоимением es.

[Валер]

О ужас) Грамматика впереди здравого смысла , хоть в русском не так

Да что вы говорите. «Вы больны?» или «Вы больной?».

Не понял

«Вы больны?» — обращаясь к одному человеку, что тут впереди, «здравый смысл» или грамматика?

)она родимая. Так я не утверждал что русский язык самый здравый, я только про то  что я хоть Валерочка хоть Валерище - всё мр.

[Валер]

То, что два рода назвали «мужской» и «женский» — не более чем условность, принятая римскими грамматистами, которая никого ничему не обязывает.

Что-то мне так не кажется

[RawonaM]

То, что два рода назвали «мужской» и «женский» — не более чем условность, принятая римскими грамматистами, которая никого ничему не обязывает.

Что-то мне так не кажется

В этом и есть ваша проблема.
Назовите первый класс и второй класс существительных, проблема отпадет.

[Валер]

То, что два рода назвали «мужской» и «женский» — не более чем условность, принятая римскими грамматистами, которая никого ничему не обязывает.

Что-то мне так не кажется

В этом и есть ваша проблема.
Назовите первый класс и второй класс существительных, проблема отпадет.

Я понимаю, терминология. Но с чем связано совпадение с полами в известных случаях?

[ginkgo]

Это-то понятно. Забавно, что человека можно обозначать местоимением es.

А то, что в русском человеческое дитя, а также вообще человеческое существо, а также лицо в значении "персона",  обозначают местоимением "оно", вам не забавно? 
Кстати, про Mädchen сейчас говорят и sie, часто это даже более уместно, особенно если речь не о совсем маленькой девочке.

Кстати, в греческом слова "ребенок", "мальчик", "девочка", "персона" тоже среднего рода, причем без всяких суффиксов. И ничего, никто не печалится.

[Квас]

Это-то понятно. Забавно, что человека можно обозначать местоимением es.

А то, что в русском человеческое дитя, а также вообще человеческое существо, а также лицо в значении "персона",  обозначают местоимением "оно", вам не забавно? 

Дитя и дитё — не забавно, потому что пол неопределён. С «лицом» аналогично.

Кстати, про Mädchen сейчас говорят и sie, часто это даже более уместно, особенно если речь не о совсем маленькой девочке.

О, а это мне внятно.

[ginkgo]

Дитя и дитё — не забавно, потому что пол неопределён. С «лицом» аналогично.

Мне кажется, это просто вопрос привычки. И влияния терминологии на мышление. Если бы назвали просто классами, как выше предлагали, "проблема" сразу потеряла бы "остроту" для изучающих язык.

Да, забыла выше написать, что в греческом добавление уменьшительно-ласкательного суффикса (-άκι) тоже автоматически меняет грамматический род на средний. "Человечек" в греческом "оно".

[Валер]

Дитя и дитё — не забавно, потому что пол неопределён. С «лицом» аналогично.

Мне кажется, это просто вопрос привычки. И влияния терминологии на мышление. Если бы назвали просто классами, как выше предлагали, "проблема" сразу потеряла бы "остроту" для изучающих язык.

Да, забыла выше написать, что в греческом добавление уменьшительно-ласкательного суффикса (-άκι) тоже автоматически меняет грамматический род на средний. "Человечек" в греческом "оно".

В связи со всем этим возник вопрос - как оно в языках подревнее - грамматика тсказать, или здравый смысл

[Ellidi]

Maedchen конечно жалко. Но вот почему прекрасное слово Frаulein(простите,что без умляута) пострадало ещё больше.

Почему жалко?  Почему пострадало?  И Mädchen, и Fräulein хорошие слова, и род у них нейтральный и не содержит половой нагрузки для юной, еще не созревшей особы. И вообще в немецком обозначение привлекательных девушек может быть и мужского рода - Backfisch.  (Google) "junger Backfisch"

[RawonaM]

И вообще в немецком обозначение привлекательных девушек может быть и мужского рода - Backfisch. 

См. рус. бабец.

[Ellidi]

Требовать от слов слов мужского и женского рода, чтобы они обозначали мужчин и женщин, не более разумно, чем требовать, чтобы твердые и мягкие согласные встречались в словах, обозначающих твердые и мягкие вещи.

[Квас]

Дитя и дитё — не забавно, потому что пол неопределён. С «лицом» аналогично.

Мне кажется, это просто вопрос привычки. И влияния терминологии на мышление. Если бы назвали просто классами, как выше предлагали, "проблема" сразу потеряла бы "остроту" для изучающих язык.

На всякий случай уточню: мне кажется, что разговор о местоимениях, а не о существительных.

Скажите, а после произношения Mädchen девушку обозначают местоимением sie или es? То есть: Ich habe ein Mädchen. Sie (или Es) ist gut?

Хотя это и ответвление от основной темы.

А так — дело привычки, да. Из постов autolyk-а узнал, что в финском языке местоимение третьего лица не имеет разных форм для мужчин и женщин, а у нас первое и второе лица тоже их не имеют.

[Alexandra A]

Из постов autolyk-а узнал, что в финском языке местоимение третьего лица не
имеет разных форм для мужчин и женщин

В финно-угорских грамматический род вообще не "заложен" в язык как таковой.