Фонетический состав финно-угорских языков

[Фанис]

В частности, меня инересует звуковой состав удмуртского языка.

Какие согласные или гласные наиболее общие для финно-угорских и какие в каких языках выбиваются? Какая будет картина, если классифицировать финно-угорские языки по звуковому составу?

[SmirnovO]

В предисловии к "Лыткин В.И., Гуляев Е.С. Краткий этимологический словарь коми языка. Москва. 1970" есть хороший экскурс в историческую фонетику финно-угорских языков со сравнительными таблицами, где удмуртский тоже представлен. Я в свое время скачал pdf этого словаря где-то из интернета через поиск в Яндексе.
Также хорошо историческая фонетика ф-у. языков описана в книге "П.Хайду. Уральские языки и народы. Москва 1985" (перевод Е.А.Хелимского). Тоже есть pdf в интернете.
Какие согласные и какие гласные в разных ф-у. языках отличаются - долго описывать. В этих книгах это есть.

[Фанис]

Спасибо. Меня интересует фонетика поволжских финно-угорских, в связи с поволжскими тюркскими. Например мне интересно, наличие звука щ или звука близкого ему в удмуртском и других поволжских финно-угорских, присутствует ли в них такая фонема?

[о. Авваль]

Спасибо. Меня интересует фонетика поволжских финно-угорских, в связи с поволжскими тюркскими. Например мне интересно, наличие звука щ или звука близкого ему в удмуртском и других поволжских финно-угорских, присутствует ли в них такая фонема?

/ɕ/ (орфографически - "сь") - универсальная фонема пермских языков, присутствует как в удмуртском, так и в коми. В прочих финских отсутствует.

[Zhendoso]

Спасибо. Меня интересует фонетика поволжских финно-угорских, в связи с поволжскими тюркскими. Например мне интересно, наличие звука щ или звука близкого ему в удмуртском и других поволжских финно-угорских, присутствует ли в них такая фонема?

/ɕ/ (орфографически - "сь") - универсальная фонема пермских языков, присутствует как в удмуртском, так и в коми. В прочих финских отсутствует.

В удмуртском (и коми) ɕ, вроде как, позиционный вариант s перед переднерядными гласными.

[о. Авваль]

Спасибо. Меня интересует фонетика поволжских финно-угорских, в связи с поволжскими тюркскими. Например мне интересно, наличие звука щ или звука близкого ему в удмуртском и других поволжских финно-угорских, присутствует ли в них такая фонема?

/ɕ/ (орфографически - "сь") - универсальная фонема пермских языков, присутствует как в удмуртском, так и в коми. В прочих финских отсутствует.

В удмуртском (и коми) ɕ, вроде как, позиционный вариант s перед переднерядными гласными.

В удмуртском и коми это ФОНЕМА, существующая в т.ч. в ауслаутных позициях, а также (по крайней мере в коми) перед заднерядными и среднерядными гласными (сьылан, сьöкыд и пр.).

[Toman]

В удмуртском (и коми) ɕ, вроде как, позиционный вариант s перед переднерядными гласными.

Ну как же он позиционный, когда бывает "се" и "сэ", "си" и "сӥ"/"сі", в первых из которых это самое палатальное "сь", а во вторых обычное (вроде как в русском) "с" перед теми же самыми переднерядными гласными? (И то же самое для остальных палатальных звуков).
Т.е. эта "позиционность" - чисто орфографический прикол.
Для меня вообще такая орфография выглядит как-то очень странно, т.к. исходя из привычного мне русского произношения я бы палатальные звуки писал, скажем, хотя бы как "хи", "ки", "ги" - а не "си", "ти", "ди" соотв.

[DarkMax2]

/ɕ/ как хь? Почему так? Это же то самое польско-японское си/ши.

Касательно кь/ть и дь/гь считаю, что тут выбор должен быть этимологический. Вон в венгерском дь происходит из г (Дьёрдь - György), а в якутском этот же звук из дь и й.

[о. Авваль]

/ɕ/ как хь? Почему так? Это же то самое польско-японское си/ши.

...И практически то же самое стандартнорусское "щи", с поправкой на долготу и минимальной артикуляционной разницей.

[Zhendoso]

В удмуртском (и коми) ɕ, вроде как, позиционный вариант s перед переднерядными гласными.

Т.е. эта "позиционность" - чисто орфографический прикол.

Точно, уже посмотрел (грамматику коми на французском с транскрипцией IPA).  Мое ошибочное понимание возникло из-за того, что в прочтенной мной грамматике удмуртского ɕ транскрибировалось s'.

[Wolliger Mensch]

...И практически то же самое стандартнорусское "щи", с поправкой на долготу и минимальной артикуляционной разницей.

Что вы заладили с этой долготой? Она реализуется лишь в медленной речи и лишь перед ударным гласным и в начальном положении.

[DarkMax2]

предлагаете писать щ?

[Wolliger Mensch]

предлагаете писать щ?

Щ, җ — по-моему, вполне.

[DarkMax2]

предлагаете писать щ?

Щ, җ — по-моему, вполне.

В России нигде не читают как шч?

[Wolliger Mensch]

В России нигде не читают как шч?

Как [ш:], [шч] и как [ш'ч']. О том, что последнее совпадает с литературной нормой, часто не знают даже те, кто так говорит.

[Borovik]

О том, что последнее совпадает с литературной нормой, часто не знают даже те, кто так говорит.

Вот она, литнорма во всей своей анахроничной бредовости

[Фанис]

А как насчет җ, ж или дҗ, такие звуки есть в поволжских финно-угорских? И вообще в финно-угорских? В венгерском, кажется, есть?

[Zhendoso]

А как насчет җ, ж или дҗ, такие звуки есть в поволжских финно-угорских? И вообще в финно-угорских? В венгерском, кажется, есть?

В  говоре эрзянских селений Шемуршинского района Чувашии литературному эрзянскому ʒ соответствует ʑ ( = татарский җ, чувашский интервокальный ç)
В удмуртском (с говорами) есть все упомянутые Вами + ʣ (корреспондирует с йотом по говорам), про кукморский же диалект пишут, что в нем аффрикат нет. В восточных марийских говорах есть ʑ  и ɕ, развившиеся под чувашским и татарским влиянием (что бы там не писали некоторые финно-угроведы, ни сном ни духом не ведающие о том, что среднетатарский письменный ч - это ɕ), и еще dʑ - интервокальный (обычно после n) вариант tɕ (<чувашская фишка).

[Awwal12]

как насчет җ, ж или дҗ, такие звуки есть в поволжских финно-угорских? И вообще в финно-угорских? В венгерском, кажется, есть?

В коми имеется "зь" [ʑ], "ж" [ʒ], "дз" [d͡ʑ] и "дж" [d͡ʒ].
В удмуртском - аналогично, разница лишь в орфографии ([d͡ʑ] = "ӟ", [d͡ʒ] = "ӝ").

[DarkMax2]

как насчет җ, ж или дҗ, такие звуки есть в поволжских финно-угорских? И вообще в финно-угорских? В венгерском, кажется, есть?

В коми имеется "зь" [ʑ], "ж" [ʒ], "дз" [d͡ʑ] и "дж" [d͡ʒ].
В удмуртском - аналогично, разница лишь в орфографии ([d͡ʑ] = "ӟ", [d͡ʒ] = "ӝ").

Интересно почему Ѕѕ и Џџ с СССР так не любили.

[Wolliger Mensch]

Интересно почему Ѕѕ и Џџ с СССР так не любили.

А в абхазском?

[DarkMax2]

Интересно почему Ѕѕ и Џџ с СССР так не любили.

А в абхазском?

Только в нём вроде.