Основная проблема при проектировании русской латиницы

[Toivo]

как читается английское слово "cooperation" по-английски?

Боюсь показаться невежливым, но мне хотелось бы знать, к чему этот вопрос? Какая у него цель?

[Easyskanker]

как читается английское слово "cooperation" по-английски?

Боюсь показаться невежливым, но мне хотелось бы знать, к чему этот вопрос? Какая у него цель?

к тому, что английский язык не мешает читать так, как верно для других, но неверно для него. Англоязычные тоже умеют адаптироваться к "неверным" словам

[Artiemij]

Transliterator varïanta s perevodimostju v obe storony gotov!   

[Easyskanker]

Transliterator varïanta s perevodimostju v obe storony gotov!   

pozdravliaju!

[Nadrig]

RusskajaLatinica.rar

Хорошо, но , кстати, не лучше ли писать y (а не i) после š, ž, c (и не писать смягчающего i перед č)?

[Artiemij]

Хорошо, но , кстати, не лучше ли писать y (а не i) после š, ž, c (и не писать смягчающего i перед č)?

Transliterator varïanta s perevodimostju v obe storony gotov!   

s perevodimostju v obe storony

[Hellerick]

Хорошо сработано.
Хотя Э=YE — это всё-таки жуть.
«йа» и «йиа» дают одинаковые результаты. Надо разобраться, почему во втором случе не появляется «умляут».

[Artiemij]

«йа» и «йиа» дают одинаковые результаты. Надо разобраться, почему во втором случе не появляется «умляут».

Ибо:
Array(sogl,"и","ï",gltv)
var sogl = "бвгґѓдџђжѕзкќлмнпѱҁѯрстфѳхцчшщ"; {й, как видите, в этом множестве нет}
Я не стал включать j в sogl, ибо тогда сочетание "йя" давало бы "jia" (как и йа) вместо положенного jja (Indejcy majja).
Проблема решается добавлением строчки Array("й","и","ï",gltv), что я непременно и сделаю у себя. Перезаливать, правда, смысла никакого не вижу. За неимением в русском сочетания «йиа» (как и «йио» с «йиу»).

[Nadrig]

s perevodimostju v obe storony

okay.jpg

[Lugat]

Transliterator varïanta s perevodimostju v obe storony gotov!   

O, eto uže čto-to realjnoje! Uvažaju, kogda kto-to ne toljko teoretičeski, no i praktičeski pretvoriajet ideju v žiznj! I hotj ja ne storonnik «ï+V», no, možet bytj, ja ješče ne privyk.

[Ktoto]

Vw qego xotite ot latinici? Odna bukva odin zvuk i bez diakretik. Vot ona! Sdelat' okazalos' legqe legkogo. Tol'ko m'agkiy znak oboznaqayets'a apostrofom, tv'ordwy dvum'a apostrafomi '' ili " dl'a odnosimvol'nosti. Eto malen'kaya osobennost'. Yotirovaniya net. Sm'agqeniya est'. Э v seredine slova pihets'a yestestvenno kak "e - test|t''est ukazwvayet na tv'ordost' soglasnoy. Daje esli est' para-troyka neprevwqnwx proqteniy bukv (w-ы,q-ч,h-ш naqertaniya etix bukv blizki k kirilice i zvukovwye sootvetstviya blizki k latinice), to oni ne bol'he qem v drugix alfavitax.

Privwkayeh mgnovenno. Qitayets'a legko. Nabirat' tekst arxiudobno, angliyskaya klaviatura utilizirovanna polnost'yu i ne boleye togo.

Odnoznaqnaya perevodimost' v kirilicu i obratno.

[Lugat]

Peretransliteriroval knigu Jefremova uže soglasno novogo transliteratora Artiemija. Komu interesno, vozjmite zdesj.
Ješče takoj vopros: rasširenije dlia Chrom'a — on-lajn transliterator russkojazyčnyh sajtov — delatj?

[Artiemij]

I hotj ja ne storonnik «ï+V», no, možet bytj, ja ješče ne privyk.

Voobsče ne ponimaju, otkuda takaja principïaljnostj. Počemu vy tak jarostno i uporno zaščiščajete stolj irracïonaljnoje rešenije? Ladno jesli by vo vseh slavianskih bylo tak, kak predlagajete vy. Tak net že, tam s etim voobšče nikto ne zamoračivajetsia. Jesli net sformirovavšejsia tradicii, otčego by ne vybratj samyj ekonomnyj i akkuratnyj varïant, vmesto togo, čtoby vorošitj daliokije ot russkogo romanskije jazyki? 

Tak že ja odnoznačno protiv «ê». Nikakih osobyh preimuščestv pered «ye» ona ne imejet. Krome vnešnego vida, konečno. No stoit li žertvovatj radi nego lišnim mestom v alfavite (a značit i na klavïature!) i obščej logičnostju i posledovateljnostju sistemy? Pri takoj-to častotnosti etogo samogo э posle soglasnyh? Ne dumaju. Eto počti to že samoje, čto vvoditj otdeljnyje simvoly dlia «ый» i «ий», kak liubiat delatj nekotoryje tovarišči. Subjektivno eto krasivo, no glupo.

Vot s «ŝ» vsio ne tak prosto. S odnoj storony ona kuda kompaktnej gromozdkogo digrafa «šč». S drugoj — v otličije ot nego že ona nikogda ne ispoljzovalasj dlia etih celej v slavianskih jazykah, a značit jejo možno nazvatj vkusovščinoj. No, čto dejstiviteljno važno: ona delajet nevozmožnoj ispoljzovanije raskladok HCUKEN i ČŠERTY, bo častotnyh dop. bukv uže četyre, a svobodnyh mest vsego tri. Da i AltGr-šnaja raskladka s «ŝ» stanovitsia meneje intuitivnoj: š=AltGr+s, ž=AltGr+z, č=AltGr+c, ŝ=AltGr+?. Plius v bezdïakritičnoj versii pojavliajetsia takaja že problema: š=sx, ž=zx, č=cx, ŝ=?x

Ta že pesnia s «ë» S odnoj storony, ona delajet sistemu meneje posledovateljnoj i logičnoj, siljno portit situaciju v AltGr-šnoj raskladke: libo zanimajet mesto udarnoj «é», libo sama vvoditsia čiort znajet kak (dlia slučajnogo pojzovatelia). S drugoj storony, pozvoliajet izbegatj etih gromozdkih «šio/čio/žio» («ješčio», brr, takoje daže Jekaterine II ne snilosj), čeredovanija io/e (jo/je) da i voobšče možet bytj neobiazateljnoj.

[Artiemij]

Ješče takoj vopros: rasširenije dlia Chrom'a — on-lajn transliterator russkojazyčnyh sajtov — delatj?

Kak hotite. Chrome ne liubliu hotia by za to, čto on — bydlomejnstrim 

[Hellerick]

Tak že ja odnoznačno protiv «ê». Nikakih osobyh preimuščestv pered «ye» ona ne imejet.

Имеет. Myer, pyer, syer, myetr — совершенно неинтуитивные написания. Лучше вообще никак Э не обозначать, чем делать это так страшно.

Может, попробовать meer, peer, seer, meetr?

[Lugat]

Ješče takoj vopros: rasširenije dlia Chrom'a — on-lajn transliterator russkojazyčnyh sajtov — delatj?

Kak hotite. Chrome ne liubliu hotia by za to, čto on — bydlomejnstrim 

Ja jego tože ne liubliu, jedinstvenno deržu toljko dlia opytov s transliteracijej, da i to ne sam Chrome, a slovackij BlackHawk, rabotajuščij na dvižke Chrome, kak mne kažetsia — v nem grafika vygliadit lučše.

[Artiemij]

Myer, pyer, syer, myetr — совершенно неинтуитивные написания. Лучше вообще никак Э не обозначать, чем делать это так страшно.

Для этой латиницы очень даже интуитивно. Если "i" перед гласным смягчает, значит "y" отвержает. Система же:

a	o	u	ye	y
ia	io	iu	e	i

[Lugat]

Может, попробовать meer, peer, seer, meetr?

Gollandščina kakaja-to, mijheer Hellerick... 

[Hellerick]

Для этой латиницы очень даже интуитивно. Если "i" перед гласным смягчает, значит "y" отвержает. Система же:

a	o	u	ye	y
ia	io	iu	e	i

Абсолютно неинтуитивно. Когда текст читают, в такие таблички не смотрят.

Может, попробовать meer, peer, seer, meetr?

Gollandščina kakaja-to, mijheer Hellerick... 

А вот, кстати, я написал, а потом самому понравилось, что́ я написал. Это иностранные слова, и они начинают выглядеть по-иностранному, тем самым триггерят иностранное твердое произношение.

Не забываем, что речь идет об очень редком для русского языка стечении букв. Привыкнуть ко всяким YE люди попросту не успеют, и встречая в тексте будут впадать в ступор.

Пусть лучше будут знать, что в иностранных словах некоторые буквы невесть почему удваиваются — где-то соглассные (komissar), где-то глассные (meer).

[Hellerick]

Кстати, я даже как-то не обратил внимание, что peer стало писаться так же, как в оригинале. 

[Artiemij]

Абсолютно неинтуитивно. Когда текст читают, в такие таблички не смотрят.

Читают, не удосужившись ознакомиться с правилами чтения? Мощно. Если уж на то пошло, этих слов-то всего пару сотен, можно и по контексту догадаться, что "мыэр" — это "мэр". "ee" ни капельки не интуитивней.

Пусть лучше будут знать, что в иностранных словах некоторые буквы невесть почему удваиваются — где-то соглассные (komissar), где-то глассные (meer).

А лучше пусть будут знать, что "ye" после согласных — это "э" в кирллице. И не невесть почему, а потому что система такая.

[Hellerick]

Читают, не удосужившись ознакомиться с правилами чтения?

Во-первых — разумеется.
Во-вторых, эти слова настолько редки, что такое чтение едва ли будет упомянуто в правилах.

[Artiemij]

Во-первых — разумеется.
Во-вторых, эти слова настолько редки, что такое чтение едва ли будет упомянуто в правилах.

Во-первых, контекст. Во-вторых, правил транслитерации едва ли наберётся на один лист A4.

"ye" хотя бы подразумевает твёрдость предыдущего согласного, в отличие от "ee", которая вообще по идее еэ ['э:]. А ещё в русском есть как минимум 80 слов с еэ: неэстетичный, телеэфир, геэз и.т.д. Прощай, обратная транслитерация. Спасибо тебе, //poiskslov.ru Шах и мат, пане

[Lugat]

Ta že pesnia s «ë» S odnoj storony, ona delajet sistemu meneje posledovateljnoj i logičnoj, siljno portit situaciju v AltGr-šnoj raskladke: libo zanimajet mesto udarnoj «é», libo sama vvoditsia čiort znajet kak (dlia slučajnogo pojzovatelia). S drugoj storony, pozvoliajet izbegatj etih gromozdkih «šio/čio/žio» («ješčio», brr, takoje daže Jekaterine II ne snilosj), čeredovanija io/e (jo/je) da i voobšče možet bytj neobiazateljnoj.

U menia kak-to s «ë» problem ne stojalo. Ja vzial za osnovu svojej raskladki US-International, a tam, gde znak «"» — mertvaja klaviša, vvodiaščaja bukvy s tremami: ë, ÿ, ü, ï, ö, ä..., a bukvy s akutom uže po privyčke vvodiatsia toj že mertvoj klavišej na US-International, no bez shift'a, to jestj, tam, gde apostrof, pričem ja tuda nakidal ješče kuču znakov: é, ť, ý, ú, í, ó, á, ś, ď, ľ, ź, ć, ń... Znak ^ vvodit bukvy: ŵ, ê, ŷ, û, î, ô, â, ŝ, ĝ, ĥ, ĵ, ĉ... A riadom, gde redkoupotrebiteljnyj znak & — tam mesto dlia caron'a: ě, ř, ǔ, ǐ, ǎ, š, ǧ, ž, č, ň... Nu i tak daleje..., ne sčitaja togo, čto vvoditsia čerez AltGr: č, š, é, ŕ, ť, ý, ú, í, ó, ł, «, », á, ś, ď, ą, ę, ř, ů, ŭ, ľ, :, ', ż, ź, ć, ě, ñ, ń, ň, ç, ... 

[Hellerick]

Во-первых, контекст.

Берем «Таис Афинскую» пана Лугата и ищем там примеры.

Lyemb, Antyeros, enatye, syetep-sa, arhye, Kyeter, myenolis

Это всё иностранные слова. Которые все нормальные люди будут читать по-иностранному. Льемб, Антьерос, энатье, сьетеп-са, архье, Кьетер, мьенолис.

Дававйте поймаем чеха. Думаете, он додумается произнести здесь [ыэ]?

Во-вторых, правил транслитерации едва ли наберётся на один лист A4.

Который, естественно, ни один нормальный человек читать не будет.

"ye" хотя бы подразумевает твёрдость предыдущего согласного, в отличие от "ee", которая вообще по идее еэ ['э:].

См. выше пример с чехом. Такое употребление совершенно не похоже на принятое использование буквы Ы, а потому никакой твердости оно подсказывать не будет

А ещё в русском есть как минимум 80 слов с еэ: неэстетичный, телеэфир, геэз и.т.д. Прощай, обратная транслитерация. Спасибо тебе, //poiskslov.ru Шах и мат, пане 

Лично мне на обратимость наплевать. Если вам так хочется, можете туда апостроф ляпать.

----

А вообще, следует признать, что использование букв Е/Э в кириллице рациональнее. Так что, может быть, проще не ломать голову, а ввести систему Е>E, Э>È (в любой позиции). Коротко и понятно.