*весь мир разрушим до основанья, а затем… затем…

[FA]

Такая же ерунда сейчас и в Америке. Вы считаете, что США - это соцстрана?

Вы про скандинавский социализм не слыхали, не‽

Вот про США здесь особенно удачно вспомнили... Ну да, там на Матхеттене вообще коммунизм практически. И уж точно, что сто лет как там постиндустриальное общество, вот только оно живет не в изоляции а исключительно благодаря индустриальным и крестьянским Африке, ЮВА...

Да, комунизменная режимота она такая, а другой и быть не могжет.

Может-может... Но только после того, как устранена угроза извне... А до этой поры свободы могут даже еще более урезаться. Зато после уничтожения классовой опасности изнутри и извне - свободы расцветают вплоть до полного упразднения какого-либо контроля и принуждения. Но такого опыта у нас пока не было, и все режимы, пытавшиеся строит социализм наоборот допускали одну общую ошибку - излишнюю демократизацию и либеральничание. В то время, как их основной задачей была мобилизация всех ресурсов для экспансии и только после реализации этой задачи диктатура и государство (а они синонимы) могли начать отмирать, только после этого можно было вводить советскую власть.

[FA]

только дуэль поможет

смешно. Как коммунист-практик могу прямо завить,, что к дуэлянту я никогда не постесняюсь подойти со спины или накануне дуэли, когда он спит.... ну короче, дуэля не состоится... Чудаки - это не игра в бирюльки! Это война! И коммунисты четко осознают: либо этот мир мы покорим (и тогда через века всех ждет полная свобода) , либо нас ( и вас всех) ждет рабство во всех смыслах. Последнего мы не допустим, лучше уж пусть мир начинается снова.

Невозможно вести диалог с позиции "все вы п...ы, а я д'Артаньян". Диалога не получается. Особенно, если оба оппонента стоят именно на этой позиции.

Конечно! А кто сказал, что тут необходим диалог? Антагонистические противоречия так не решаются. Комунисты всегда проповедовали войну до полного вытеснения (а при необходимости уничтожения) противника.

[antic]

только после этого можно было вводить советскую власть.

И "электрификацию всей страны"

[Lodur]

Конечно! А кто сказал, что тут необходим диалог?

Ну, как бы, интернет форумы, в первую и последнюю очередь, предназначены для диалога. Тем, кто не хочет вести диалог, по большому счёту, форум не нужен. Достаточно сделать свой сайт и там всё написать.

[mnashe]

либо этот мир мы покорим (и тогда через века всех ждет полная свобода)

Есть как минимум две непреодолимых загвоздки:
1. Царство добра на зле не построишь.
2. Пока человек не стал по-настоящему взрослым и ответственным, свобода ему противопоказана. Пока человек не избавился от эгоизма, свобода губительна для него и его окружения.
Стало быть, для реализации указанной задачи («всех ждет полная свобода») совершенно необходима внутренняя, духовная трансформация человека (человечества).
А этого нельзя добиться насильственными методами. Более того, это вообще недостижимо чисто физическим способом. Дух можно изменить только при участии его Источника. А для этого как минимум нужно работать вместе с Ним, а не против Него.
Все проекты, пытавшиеся добиться благих целей без участия Творца и против Его воли, неизменно терпели крах, на протяжении всей истории.

либо нас (и вас всех) ждет рабство во всех смыслах

Ну, этого в любом случае не будет, поскольку Творец не позволяет выйти за определённые границы. Но это не значит, что можно быть спокойным, рассчитывая на Творца, и ничего не делать, чтобы этого не допустить. Даже если полного всеобщего рабства в стиле антиутопий никогда не будет, неполное и невсеобщее тоже может быть весьма и весьма болезненным.
Так что бороться надо. Вопрос лишь о средствах этой борьбы.

[Hironda]

Может-может... Но только после того, как устранена угроза извне...

А тут вдруг инопланетяне прилетят...

[Alone Coder]

1. Царство добра на зле не построишь.

Не надо про слезинку ребёнка.
Локальный оптимум он на то и оптимум, что к глобальному оптимуму пожно прийти из него только через неоптимальные точки.

[mnashe]

Не надо про слезинку ребёнка.

Ну, слезинка ребёнка — это экстремум. В мире страданий без страданий не обойтись.
Но реки крови, которые лились в СССР 1917–1953, лишили его будущего. Слишком гнилой фундамент. Лучше было совсем не строить, чем строить вот так.

[FA]

И "электрификацию всей страны"

ну с чего бы? надо было решать те задачи, которые в иных странах решил капитализм... электрификация необходима, а советская власть - нет.

не, но поскольку лозунг "вся власть - советам" был одним из самых революционных, то конечно же, оставить власть советов как ширму надо было... так же как сейчас в качестве завесы существует демократия, парламентаризм... но реальной власти у них быть не должно...
А тут вдруг инопланетяне прилетят...

кхм... я вот думал, сказать вам или промолчать, пожалуй скажу. Вдруг - бывает только пук, да и то у старых женщин.

[FA]

Но реки крови, которые лились в СССР 1917–1953, лишили его будущего.

Какие реки крови? кроме второй мировой войны, ответственность за которую трудно возложить на СССР, в остальное время крови лилось столько же, сколько и всегда и всюду. Никакого кровавого наводнения не случилось.

[mnashe]

1. Гражданская война.
2. 1937 и пр.

[mnashe]

кхм... я вот думал, сказать вам или промолчать, пожалуй скажу.

Таки лучше было промолчать
Или отвечать по существу, а не тупыми хохмочками.

[Hironda]

FA, мои слова только последние, про инопланетян.
И я это к тому, что очень часто случается, и не вдруг, что если внешнего врага поблизости нет, его выдумывают.

Вдруг - бывает только пук, да и то у старых женщин.

Не смешно. И да, настоящие коммунисты не пукают никогда. Они выше этого. 

[FA]

FA, мои слова только последние, про инопланетян.

да, пардон, мне уже не исправить... это моя оплошность...

И я это к тому, что очень часто случается, и не вдруг, что если внешнего врага поблизости нет, его выдумывают.

ну я-то не о выдуманной, а о реальной угрозе говорю... Ну и все же глупость человеческая имеет свои пределы, я так в тайне на это надеюсь... Поэтому миф об инопланетной буржуазии едва ли сработает.

Или отвечать по существу, а не тупыми хохмочками.

а там было на что отвечать?

[piton]

смешно. Как коммунист-практик могу прямо завить,, что к дуэлянту я никогда не постесняюсь подойти со спины или накануне дуэли, когда он спит.... ну короче, дуэля не состоится... Чудаки - это не игра в бирюльки! Это война! И коммунисты четко осознают: либо этот мир мы покорим (и тогда через века всех ждет полная свобода) , либо нас ( и вас всех) ждет рабство во всех смыслах. Последнего мы не допустим, лучше уж пусть мир начинается снова.

Без обидок только.
Вы хреновый коммунист, бо учиться не желаете.
А коммунизм - це наука!

[FA]

а что если сравнить гражданскую с первой мировой? а 37й - это вообще смех. а кто считал запоротых до смерти крепостных? а кто считал в сегодняшних российских тюрьмах сколько умученных?

[piton]

И да, настоящие коммунисты не пукают никогда. Они выше этого.

Сталин пукал!

[FA]

А коммунизм - це наука!

ну да, и наука. и искусство.
а почему вы думаете, что я не желаю учиться? и чему и у кого вы предлагаете поучиться? я хоть может приму к сведению... в склеротичку к себе запишу.

[piton]

Я о том, что на обмане и подлости ничего добротного и прочного не построишь.

[FA]

пукать-то пукал, но не вдруг. а это здесь и важно !

[Hironda]

пукать-то пукал, но не вдруг. а это здесь и важно !

Не знаю насчёт Сталина.
Но, видимо, очень много старых женщин пукали вдруг, иначе что ещё могло помешать воплощению в жизнь коммунистической теории? 

[mnashe]

а 37й - это вообще смех. а кто считал запоротых до смерти крепостных?

Вот-вот.
Не было бы до смерти запоротых — не было бы и 37-го. Вообще не было бы условий для революции.
А не было бы столько жестокости и несправедливости в гражданскую войну и в сталинские годы — не помер бы социализм в свои 70 лет.

[Alone Coder]

Если бы её не было, Яковлев бы её придумал.

[FA]

Я о том, что на обмане и подлости ничего добротного и прочного не построишь.

ну как раз коммунисты никого не обманывали и не подличали. Собственно, это объясняется не только их моральным обликом. А и их представлениями о морали. 

[RockyRaccoon]

В то время, как их основной задачей была мобилизация всех ресурсов для экспансии и только после реализации этой задачи диктатура и государство (а они синонимы) могли начать отмирать, только после этого можно было вводить советскую власть.

Очень похоже, что после этой мобилизации всех ресурсов и экспансии диктатура и государство отмерли бы вместе с людьми. Советскую власть вводить было бы некому и не для кого.