Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произносился ли раньше j в jsem?

Автор Byulent, октября 22, 2012, 20:16

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Byulent

Я думаю, что произносился. Не зря же так пишется!
Ну а если произносился и этимологически был, то откуда же слвц. som, сербск. сам? Почему йот сохранили только древнерусский (есмь), польский (jestem) и некоторые диалекты украинского (єм)?
Biez Wraćinskej ně ma Pralicy, biez Pralicy ně ma Wraćinskej. Jeři Horńak.


Byulent

Biez Wraćinskej ně ma Pralicy, biez Pralicy ně ma Wraćinskej. Jeři Horńak.




гранитокерам

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 09:54
Цитата: гранитокерам от октября 22, 2012, 20:54
абалдеть. у нас тоже сом
Так индоевропейцы же. По-латыни sum.
ну это да. только я не пойму почему мне словак сказал, что у них я есм, если у них сом

RockyRaccoon

Цитата: гранитокерам от октября 23, 2012, 11:48
ну это да. только я не пойму почему мне словак сказал, что у них я есм, если у них сом
Вообще-то som, я проверил (извините уж, Byulent...).



RockyRaccoon

Цитата: Вадимий от октября 23, 2012, 16:21
А у нас — это у кого?
Гранитокерам, кажется, оффлайн. Отвечу за него: в диалекте русских цыган. А также польских, латвийских и некоторых других.

Konopka

Цитата: Byulent от октября 22, 2012, 20:16
Я думаю, что произносился. Не зря же так пишется!
Ну а если произносился и этимологически был, то откуда же слвц. som, сербск. сам? Почему йот сохранили только древнерусский (есмь), польский (jestem) и некоторые диалекты украинского (єм)?
В праслав. было *esmь.
"jsem" можно произносить и через "й", просто это более тщательное произношение. "Й" там, правда, звучит не очень чётко, но носитселям хорошо заметно.
Me man vičinav e Čar.

GaLL

Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 09:54
Так индоевропейцы же. По-латыни sum.
В лат. 1sg. начальный s- здесь получился независимо от славянских.

гранитокерам

Цитата: GaLL от октября 23, 2012, 19:22
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 09:54
Так индоевропейцы же. По-латыни sum.
В лат. 1sg. начальный s- здесь получился независимо от славянских.
у нас тоже, но совпадения то какие прикольные ;up:

bvs



Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

RockyRaccoon

Bhudh, я тоже озадачен. Кто-то что ли говорил, что зависимо от славянских, что ли?..

Vladko

Цитата: гранитокерам от октября 23, 2012, 11:48
Цитата: RockyRaccoon от октября 23, 2012, 09:54
Цитата: гранитокерам от октября 22, 2012, 20:54
абалдеть. у нас тоже сом
Так индоевропейцы же. По-латыни sum.
ну это да. только я не пойму почему мне словак сказал, что у них я есм, если у них сом
"я есмь" - это по-русински, а не по-словацки.
"Я Русин был, єсмь, и буду"

гранитокерам


Драгана

А точно ли латинское  sum не связано со славянскими? Не могло ли быть, что в общем ИЕ корне было что-то нечто типа esem, esum, в славянских произошла йотация, стало jesem, вообще - есть, есмь... затем в е выпало и осталось jesem - но эти процессы происходили уже после разделения на романские и славянские? Но изначальный корень общий?

Bhudh

:negozhe: Я те щас твой же фэıспалм покажу!
Не было в ИЕ йота в начале, максимум ларингал.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от октября 23, 2012, 19:57
В каком-то памирском языке есть аз (я), ты (ты).
Это, что, заблудившиеся славяне? )

RockyRaccoon

Цитата: GaLL от октября 23, 2012, 19:22
В лат. 1sg. начальный s- здесь получился независимо от славянских.
Цитата: Драгана от декабря 11, 2012, 18:20
А точно ли латинское  sum не связано со славянскими?
Конечно связано. В sum тот же корень, что и в est, слав. есть. Просто "связано с" и "зависимо от" - это не одно и то же.

Wolliger Mensch

Цитата: Драгана от декабря 11, 2012, 18:20
А точно ли латинское  sum не связано со славянскими? Не могло ли быть, что в общем ИЕ корне было что-то нечто типа esem, esum, в славянских произошла йотация, стало jesem, вообще - есть, есмь... затем в е выпало и осталось jesem - но эти процессы происходили уже после разделения на романские и славянские? Но изначальный корень общий?
И.-е. *esmi, атематический корневой глагол. В праславянском индоевропейская форма осталась без изменений — *esmь, а вот в латинском основа была перестроена в *somi > sum. В чешском совершенно нормальное для славянских языков развитие: *esmь > jesmь > jesṃ > jesem, откуда в клитическом положении — jsem > sem. Аналогично было почти во всех западных и южных наречиях, где сохранилось спряжение *byti в настоящем времени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр