Author Topic: Смысл создания "персональных" конлангов  (Read 24222 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34826
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Для собственного удовольствия. А в чем смысл изучения языка лакота?
А не знаю. Этот смысл я тоже пытаюсь постичь. Почему, вместо того, чтобы долбить полезный английский, меня как магнитом тянет к индейским и цыганскому? Актуальность знания цыганского для меня кончилась давным-давно, в юности. А меня и сейчас тянет. Актуальности знания индейских для меня вообще никогда не существовало. А меня тянет.
 Если я пытаюсь с этим покончить, у меня наступает абстинентный синдром. Ничем заменить не могу.
 А ведь мог бы тратить драгоценное время на гораздо более полезные дела. Мог бы, да вот не могу. Не тянет.
 Почему? Нет внятного ответа...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alexandra A

  • Posts: 27503
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Не отклонение ли это психическое? У вас разве не возникают подобные вопросы?

Сам по себе такой пристальный интерес к лингвистике - это уже отклонение психическое.

Нормальные люди знают 1 язык. Который нужен чтобы работать и кормить семью. Или 2 языка - родной (ну растили человека в детстве на миноритарном языке!) и язык метрополии (чтобы жить в обществе).

Причём учится язык метрополии - на слух. Он ведь - мадоритарный в государстве, его везде употребляют.

При этом нормальный человек, даже если знает 2 языка - не сможет сказать чем подлежащее отличается от сказуемого.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Lodur

  • Posts: 24804
  • Gender: Male
У вас разве не возникают подобные вопросы?
Те, у кого могут возникнуть, не делают конлангов.
Польза для человека, создающего конланг, всё же должна быть. Может, помогает разобраться, как функционируют реальные языки, или ещё что... Ну, а уж если конланг дорастёт до стадии, где хотя бы два человека смогут понять друг друга с его помощью - то и вообще... :) Но это, скорее, следует рассматривать, как бонус. Вряд ли из конлангов, что здесь представлены, какому-то посчастливится догнать по популярности эсперанто. А эсперанто сроду не сравниться по употреблению с живыми языками крупных народов.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Bhudh

  • Posts: 51002
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Нормальные люди знают 1 язык. Который нужен чтобы работать и кормить семью.
Удивительно, но есть профессии, для которых мало знать даже 2 языка…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline okruzhor

  • Posts: 1480
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
 > А когда вы создадите огромный конланг, с десятками тысяч слов, и сложнейшей фонетикой, орфографией, грамматикой и т.д. - что вы с ним будете делать?

 Проще говоря , не напрасны ли будут ваши напрасные труды ? Да , напрасные будут напрасными . А мои -- заранее неизвестно ; я сделал ставку , рискнул годами трудов . Наше дело -- деяние , а божье -- успехи . Оптимизационная задача -- минимальными средствами достигать максимальных результатов ; ==> никаких кривых монстров . Удобство , компактность , эффективность -- вот что будет создано ; или ничего .

 Я (как конлангер) хочу сделать язык , который мне затем захотелось бы выучить и пользоваться им (для начала только в мышлении) ; переводить на него ; сочинять что-нибудь на нём и переводить с него . Надеюсь на банальность своих вкусов : если понравится мне , значит и другим тоже , и можно будет поговорить .

Offline Damaskin

  • Posts: 12537
Если я пытаюсь с этим покончить, у меня наступает абстинентный синдром. Ничем заменить не могу.
 А ведь мог бы тратить драгоценное время на гораздо более полезные дела. Мог бы, да вот не могу. Не тянет.
 Почему? Нет внятного ответа...

Это лингвобесие. Помогают молитва и строгий пост.
八佾舞於庭。是可忍也,孰不可忍也!

Offline arseniiv

  • Posts: 14942
    • ::
ну мне стало очевидно, что лучше эсперанто, ложбана, эльюнди, ыфкуиля и  токи-поны мне не придумать ничего. Эти все-таки  - каждый по своему -  совершенны.
О вкусах не спорят… Кому и не покажутся совершенством.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12558
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
ну мне стало очевидно, что лучше эсперанто, ложбана, эльюнди, ыфкуиля и  токи-поны мне не придумать ничего. Эти все-таки  - каждый по своему -  совершенны.
Но ведь их создателям удалось попасть в этот список. А они такие же люди как и мы.

Offline Вадимий

  • Posts: 15034
  • Gender: Male
ну да, возможно, что это и есть лудомания...
я по той же причине перестал этим баловаться, что и рокки - появилась возможность познакомиться с другими языками, с самыми разными, и в том числе с конлангами... ну мне стало очевидно, что лучше эсперанто, ложбана, эльюнди, ыфкуиля и  токи-поны мне не придумать ничего. Эти все-таки  - каждый по своему -  совершенны.
+1 к последнему.

Но ведь их создателям удалось попасть в этот список. А они такие же люди как и мы.
+1

Offline arseniiv

  • Posts: 14942
    • ::
Добавлю, что из моего ответа, кажется, выводимо также, что, возможно, возможно переплюнуть эти конланги в их областях. То есть, они могут оказаться не наи-.

Online Валентин Н

  • Posts: 31394
  • Gender: Male
У конлангерства ест рациональная цель — чтоб не понимали.
Представляете? обсуждать схемы ухода от налогов по телефону ::)
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 34826
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Представляете? обсуждать схемы ухода от налогов по телефону
Следовательно, наши олигархи все поголовно активно владеют конлангами. А вот Ходорковский не владел, за что и поплатился. Владеть надо было.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Вадимий

  • Posts: 15034
  • Gender: Male
То есть, они могут оказаться не наи-.
Токипону, в частности. Но то, что Соня Киса создала язык, из свойств которого так волшебно вытекает то, что он действительно работает так, как описывают, показывает, что она знает Суть.

Я тоже могу, впрочем.

Offline arseniiv

  • Posts: 14942
    • ::
Не обязательно Суть. Обязательно ли базис один, если его даже очень долго надо строить?

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12558
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Добавлю, что из моего ответа, кажется, выводимо также, что, возможно, возможно переплюнуть эти конланги в их областях. То есть, они могут оказаться не наи-.
Э́то почти́ наверняка́ та́к. Как и то́, что создава́ть таки́е «улучша́тельские» конла́нги — де́ло неблагода́рное. Никому́ не интере́сен стоты́сячный эсперанто́ид; никто́ не хо́чет, что́бы в раско́л «ло́глан—ло́жбан» доба́вился тре́тий ло¿?ано́ид.
Конла́нги, со́зданные по нехо́женным места́м, и конла́нги, со́зданные про́сто та́к, без це́ли кого́-то переплю́нуть, смо́трятся куда́ интере́снее.

Offline arseniiv

  • Posts: 14942
    • ::
Да. Вот я щас, кстати, хочу делать один персональный. Только как-то медленно продвигается. Ладно хоть придумал, как мне достаточно удобно (на сегодня, а потом, вероятно, изменять всё равно придётся) писать и виртуально читать. (Кстати, могу это описать — но вряд ли кому нужна фонетика с кусочком фонологии и графика. Но если что, говорите.) Теперь надо разработать синтаксис, систему классов корней и прочия. Возможно, надо для удачи перечитать Triton'ов киорский. (Там есть весьма приятные мне вещи.)

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12558
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
Кстати, могу это описать — но вряд ли кому нужна фонетика с кусочком фонологии и графика. Но если что, говорите.
Говорю́,

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52822
  • Gender: Male
Объясните мне, пожалуйста, кто может. Не могу понять. Сам пытался создать таковой в детстве, когда не было доступа к естественным (кроме изучаемых в школе, а это неинтересно). Когда появился доступ, интерес к созданию собственного конланга пропал начисто. Что вас привлекает в этом? Я не насмешки ради, просто хочу понять это как психологический феномен.
Самовыражение, ну кларо же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Валентин Н

  • Posts: 31394
  • Gender: Male
Хороший "конь" должен быть однозначно-понимаемым.
Логлан к этому приближался, но там бывают неопределённости.
Т. е. неоднозначность возникает не из-за плохой конструкции, а из-за недостатка информации.

Отсюда вопрос — возможно ли заполнить все валентности?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Toivo

  • Posts: 7876
  • не лингвист
Offtop
Возможно, надо для удачи перечитать Triton'ов киорский.
Где его можно найти?


Offline Toivo

  • Posts: 7876
  • не лингвист
Offtop
Там.
Сппасибо. :)
И да простит меня Triton, но на взгляд неспециалиста это японский...

Offline Солохин

  • Posts: 15564
  • Gender: Male
По теме - хорошо писал Толкиен.
Статья называется "Тайный порок", кажется.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

А вот она
http://lib.ec/b/225027/read

По-моему, это стоит прочесть внимательно и вдумчиво.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: