дИскурс или дискУрс

[Lesya]

Скажите пожалуйста, как вы ставите ударение - дИскурс или дискУрс?  Можно ли здесь вообще говорить о строгой норме произношения? В ЛЭСе указано дискУрс (от фр.), но меня убеждают, что это равноправные варианты.

[Wolliger Mensch]

Орфографический словарь дает однозначный вариант:

ди́скурс, -а

Если вам интересна история, то с ударением на и — из польского, а с ударением на у — из французского. В латинском языке discursus имело обычное ударение на предпоследнем долгом слоге.

[Amateur]

Орфографический словарь дает однозначный вариант:

ди́скурс, -а

В «Словаре ударений», в «Словаре русского литературного произношения», в толковом словаре ИРИ, в БСЭ этого слова нет. 

[Wolliger Mensch]

За отсутствие других источников, — главное, что написано в орфографическом словаре. ЛЭС здесь не конкурент.

[Amateur]

За отсутствие других источников, — главное, что написано в орфографическом словаре. ЛЭС здесь не конкурент.

Дело вкуса. Лопатина здесь тоже критиковали.

[Wolliger Mensch]

По какому поводу?

[Amateur]

По какому поводу?

Не помню. Просто в памяти отложилось. Наверно фигня какая-нить.

[омич]

Встречал мнение, что дИскурс и дискУрс - это термины разных наук. дИскурс - кажется, социологии, а дискУрс - лингвистики.

[Wolliger Mensch]

Вполне возможно.

[Марбол]

Я встречал резделение, даное в учебнике философии: одно из этих слов означает, скажем так, общее направление размышлений, каким разделам классификации принадлежит, а другое из этих двух слов означает частное выражение философской системы. Например, любая книга Канта принадлежит определённому дискурсу - точно говоря, даже определёному дискурсу в его философии, и в то же время сама есть дискурс, самостоятельное выражение его взглядов. Получается, дискурс - в рамках дискурса, с разными ударениями. И даже "дискурс дискурса".

[омич]

с другой стороны, проф. Новиков (МГУ) вариант дИскурс называет похабным.

[Wolliger Mensch]

Профессору Новикову читать орфографический словарь. Много думать.

[Марбол]

АОмич и есть профессор Новиков (шутка, разумеется...)

[омич]

Профессору Новикову читать орфографический словарь. Много думать.

про похабность произношения дИскурс см. в книге Новикова "Роман с языком".

[омич]

АОмич и есть профессор Новиков (шутка, разумеется...)

Новиков - омич по рождению, хотя из Сибири уехал рано.

[Марбол]

Омич,

что Новиков называет "похабным"?

[Wolliger Mensch]

Очевидно, польский язык похабен.

[Марбол]

Я произношу дискурс, но поскольку нечасто вспоминаю это слово при разговоре, то иногда выговариваю "дИскурс".

[Jumis]

Очевидно, польский язык похабен.

Так есть. И думайте обо мне, что угодно.

[Jumis]

З.Ы. дИскурс, резюмеет ся!.. (the French does suck as well)

[Dana]

Хм. Я всегда встречала только вариант дИскурс. Сама так говорю. Моя подруга, кфн, тоже говрит так

[омич]

Омич,

что Новиков называет "похабным"?

Он считает "дискУрс" заимствованием из французского, что, конечно, правильно. А вот форма "дИскурс" для него - не иноязычное (например, польское, как тут утверждалось) заимствование, а русское новообразование (с чем я тоже, пожалуй, соглашусь).
Поэтому он считает форму "дИскурс" похабной - дескать, горе-филологи не знают, что слово французское, вот и "портят" его. Примерно такая у него логика.


Лично я за признание названных вариантов равновозможными: форма "дИскурс," очевидно, возникла без польского (или какого-то еще)влияния, а как результат освоения русским языком заимствования. Это вполне нормально. Хотя, впрочем, стараюсь говорить "дискУрс".


Правда, иногда бывает, что одно слово заимствуется из двух языков (напр., "Алкоголь" - через немецкое посредство, и "алкогОль" - через французское). Можно даже допустить, что когда-то была заимстована польская форма "дИскурс", но - даже если это было и так, то она, скорее всего, не закрепилась и к современной форме "дИскурс" отношения не имеет.

[Wolliger Mensch]

А вот форма "дИскурс" для него - не иноязычное (например, польское, как тут утверждалось) заимствование, а русское новообразование (с чем я тоже, пожалуй, соглашусь).

Ваше согласие не есть обоснование гипотезы о русском искажении слова «дискýрс».

Поэтому он считает форму "дИскурс" похабной - дескать, горе-филологи не знают, что слово французское, вот и "портят" его. Примерно такая у него логика.

Это не логика. Считать всех дураками — профессором быть не нужно.

Хотя, впрочем, стараюсь говорить "дискУрс".

Т. е., что пишет орфографический словарь вас не волнует?

Можно даже допустить, что когда-то была заимстована польская форма "дИскурс", но - даже если это было и так, то она, скорее всего, не закрепилась и к современной форме "дИскурс" отношения не имеет.

Абсолютное гадание. Ни примеров, ни обоснования. 

[омич]

А вот форма "дИскурс" для него - не иноязычное (например, польское, как тут утверждалось) заимствование, а русское новообразование (с чем я тоже, пожалуй, соглашусь).

Ваше согласие не есть обоснование гипотезы о русском искажении слова «дискýрс».

Поэтому он считает форму "дИскурс" похабной - дескать, горе-филологи не знают, что слово французское, вот и "портят" его. Примерно такая у него логика.

Это не логика. Считать всех дураками — профессором быть не нужно.

Хотя, впрочем, стараюсь говорить "дискУрс".

Т. е., что пишет орфографический словарь вас не волнует?

Можно даже допустить, что когда-то была заимстована польская форма "дИскурс", но - даже если это было и так, то она, скорее всего, не закрепилась и к современной форме "дИскурс" отношения не имеет.

Абсолютное гадание. Ни примеров, ни обоснования. 

1. Авторы орфографического словаря (какого. кстати?) вполне имеют право считать, что нормативным является произношение "дИскурс". Но орфографический словарь - это не орфоэпический словарь, поэтому степень его авторитетности в данном вопросе я бы не стал преувеличивать.

2. По поводу "логики" Новикова. Нормализаторство предполагает оценочность суждений. Хотя его мнение мне не близко.

3. Почему "дИскурс" - русское образование, а не польское заимствование?
Мое мнение такого. "Дискурс" - научный термин, причем, наверное, он был заимстован из работ западноевропейских ученых, а не польских. Слово "Дискурс"  в силу своей "востребованности" начало быстро встраиваться в систему русского языка. Ударение на последнем слоге в словах, особенно в словах "терминах культуры", является характерной приметой французского происхождения (впрочем, бывают и исключения, напр. "карандаш" , правда. в этом слове тюркизм можно узнать по гармонии гласных), что. возможно. мешало слову "обрусеть". При этом, если не ошибаюсь, существует статистическая заономерность - в 40% слов в РЯ ударение падает на второй от конца слог. Предполагать польское заимствование излишне - и без него объясняется все хорошо.

[Vesle Anne]

Поэтому он считает форму "дИскурс" похабной - дескать, горе-филологи не знают, что слово французское, вот и "портят" его. Примерно такая у него логика.

Я не понимаю, почему адаптация иноязычного слова считаетя "похабной". Хотя к дИскурсу это не имеет отношения