Слова без корня

[.]

«Яблоко-дед» - это то же самое, что «дед яблок». Т.е. эти значения различить по написанию/произношению вообще нельзя. Может быть как "дед по имени Яблоко", так и таки "дед яблок".

В каком языке? Ни по-русски, ни по-казахски такого значения не получается. По-казахски «Алма-Ата» звучит так же глупо и бессмысленно, как и по-русски «Яблоко-Дед». Присутствующие здесь братья-казахи не дадут соврать.

Другой вопрос, что в слове "Алматы" вообще никакого деда нет:

Так о чём и речь.

[zwh]

«Яблоко-дед» - это то же самое, что «дед яблок». Т.е. эти значения различить по написанию/произношению вообще нельзя. Может быть как "дед по имени Яблоко", так и таки "дед яблок".

В каком языке? Ни по-русски, ни по-казахски такого значения не получается. По-казахски «Алма-Ата» звучит так же глупо и бессмысленно, как и по-русски «Яблоко-Дед». Присутствующие здесь братья-казахи не дадут соврать.

Видимо, потому они и изменили название на что-то более вменяемое. А почему же по-русски "Алма-Ата" получилось? Ну, видимо, как по-русски услышали, так и записали. У этого слова хотя бы есть конечная "-а", которая как бы указывает на женский род. Видимо, раньше к этому были чувствительней -- старались, чтоб на конце была либо согласная, либо "-а", либо "-о". Либо уж "-ы"/"-и" (как бы множественное число, пример -- Чебоксары).

[Alone Coder]

надчик/подчик — начальник и подчинённый
отчик — первоисточник.

Это реально используется? Где?
Без корня ещё можно считать приди, выди, поди, нать, некать, исподний и преисподняя.

[Alone Coder]

Так этимологически же было вынять, а перешло в вынуть

Во-первых, это распространённое заблуждение не объясняет формы "вынь" (не "вымь"), "вынет" (не "вымет"), а во-вторых, перехода я('а)>у в русском попросту не бывает.

[Wolliger Mensch]

Так этимологически же было вынять, а перешло в вынуть

Во-первых, это распространённое заблуждение не объясняет формы "вынь" (не "вымь"), "вынет" (не "вымет"), а во-вторых, перехода я('а)>у в русском попросту не бывает.

С какой стати должны были быть формы «вымь» и «вымет», если вся парадигма глагола вынять изменилась под влиянием глаголов с суффиксом -ну-?

[Alone Coder]

С чего бы меняться всей парадигме, если не совпадает ни одной формы?

[Wolliger Mensch]

С чего бы меняться всей парадигме, если не совпадает ни одной формы?

Я лишь указал, что раз вся парадигма совпадает со спряжением глаголов с -ну-, то и никакой необходимости в сохранении форм выйми, выймет нет.

Что касается «не совпадает ни одной формы», то это неправда: в диалектах глагол вынять помимо старинного спряжения выйму, выймешь и выньму, выньмешь имеет и спряжение выну, вынешь — именно это тип (с выравниванием основного согласного) и дал посылку для инфинитива вынуть и общей основы выну-. С другой стороны, от вынуть был образован новый имперфектив вынать (имеющий общеразговорное распространение), причём, в говорах он употребляется параллельно с формой вымать (< выимати), а от перфектива вы́нять был образован имперфектив выня́ть, выня́ю. Всё перечисленные формы отмечены в диалектах.

[TheMoka]

А возможно ли членение вы-н-у-ть, корень - "н"?

[Wolliger Mensch]

А возможно ли членение вы-н-у-ть, корень - "н"?

Возможно, если объясните значение -у- и приведёте примеры аналогичных форм.

[TheMoka]

Ну да, нет такого суффикса, надо или добавить, или поменять правописание на "вынать" всё равно под редукцией малозаметно.

[Wolliger Mensch]

Ну да, нет такого суффикса, надо или добавить, или поменять правописание на "вынать" всё равно под редукцией малозаметно.

Неударный [у] в литературном языке не меняется своего качества: [винут'], вынать же — [винәт'].

[zwh]

А возможно ли членение вы-н-у-ть, корень - "н"?

Возможно, если объясните значение -у- и приведёте примеры аналогичных форм.

А в слове "тянуть" кореть разве не "тян"?

[Солохин]

А в "преисподней" правда нету корня?

[Lodur]

А в "преисподней" правда нету корня?

Ну шутка же. Корень испод- или под- (смотря сколько приставок хотите выделить).

[Солохин]

Ай-яй-яй. Нехорошая шутка.
А я-то наивный уже и поверил.

[Wolliger Mensch]

А возможно ли членение вы-н-у-ть, корень - "н"?

Возможно, если объясните значение -у- и приведёте примеры аналогичных форм.

А в слове "тянуть" кореть разве не "тян"?

А в двинуть и гинуть корни двин- и гин-?

[zwh]

А возможно ли членение вы-н-у-ть, корень - "н"?

Возможно, если объясните значение -у- и приведёте примеры аналогичных форм.

А в слове "тянуть" кореть разве не "тян"?

А в двинуть и гинуть корни двин- и гин-?

Хммм... ну да, так оно... Значит, "тя", получается.

[Валентин Н]

Это реально используется? Где?

Нигде, это я придумал, но кто мешает использовать?

[Wolliger Mensch]

Хммм... ну да, так оно... Значит, "тя", получается.

Это уже ближе к истине.

[Валентин Н]

Запретить измы и пересажать истов. Без корней кагбэ.

[Bhudh]

Тут конверсия суффиксов в корни.

[Mona]

Хммм... ну да, так оно... Значит, "тя", получается.

Фамилию "Тягнибок" слышали? А слово "тяга"?
Wolliger намекает, что в слове "двинуть" корень "двиг", а "н" - вставной согласный (как он там правильно называется...).

Я считаю, что искать корни на уровне синхронии, т.е. сегодняшнего состояния языка, не вполне корректно, т.к. не дает никаких полезных знаний. Только бесполезные и абсурдные, типа корень "тя" или "дви".
Гораздо полезнее смотреть в диахронии, тогда многое становится понятным и, главное, менее противоречиво объясняет большее количество явлений. Но это сложнее, первоклашкам трудно будет объяснить, хотя, по-моему, все равно можно. На худой конец лучше уж корень "тягн" и "двигн", из которых "н" выпадает (опять же если для первоклассников).

[Bhudh]

Wolliger намекает, что в слове "двинуть" корень "двиг", а "н" - вставной согласный

Wolliger никак не может на такое намекать, так как он знает, что -ну- это суффикс. Из древнего -нѫ- из ещё более древнего *-nǫ-, восходящего в итоге ещё к индоевропейскому *-nu- с вторичной назализацией гласного.

бесполезные и абсурдные, типа корень "тя" или "дви".

Корень выделяется не из одного слова, а из всего гнезда родственных слов.
А в гнезде он получается не "бесполезным и абсурдным", а просто видоизменённым алломорфом гиперморфа -тяг-/-тяж-/-тя- (а если тугой приплюсовать, то и + -туг-/-туж-).

[Seryozha]

Из древнего -нѫ- из ещё более древнего *-nǫ-, восходящего в итоге ещё к индоевропейскому *-nu- с вторичной назализацией гласного.

ИЕ *-nu- > слав. *-nъ- > *-nǫ- или ИЕ *-nou- (вдох-нов-ение, проник-нов-ение) > слав. *-nu- > *-nǫ- (вдох-ну-ть, проник-ну-ть) ?

[Bhudh]

До редукции там не успело дойти, наверное, назализовалось раньше (вторичная назализация, в принципе, может быть тоже ИЕ порядка, взять тот же хеттский -nin-).
Образование на -новение, думаю, вторичны, это основа на -н- + -ов- + -ение.