*bheug ~ *bhegʷ

[Юрий Б.]

Вот меня всегда интересовало, почему fuga, φυγή, но бѣгъ?

Старлинг не объединяет их в одну статью: *bheug, *bhegʷ. Но слова-то явно сходные по смыслу.

Что это? Метатеза u̯g ~ gʷ?

[Ion Borș]

fuga,
бѣгъ

тогда под тем же вопросом может быть и параллель
vacca PIE*wokeh2 (корова) - бык

на то что я хотел намекнуть, сначала в шутку - уже давно написано

Бернекер объясняет из *бъкъ, по-видимому, заимств. из далм. bu̯ák «бык» от лат. vacca «корова».

[Юрий Б.]

Ну вроде того. Все любят поговорить о праиндоевропейском языковом континууме, однако, дальше болтовни дело не доходит до поиска вещей, которые должны сопутствовать такому континууму.

Вроде русских страж у врат ~ сторож у ворот: смешались два рефлекса праславянских *CORC, из-за разделения и последующего смешения двух близких диалектов праформы дали два рефлекса вместо одного. Если ПИЕ был такой кашей из постоянно разделяющихся и соединяющихся диалектов, то в нем должно быть такое же смешение: похожие по смыслу слова похожи и по звучанию, причем должны быть определенные наборы фонетических правил, связывающих их между собой.

[Bhudh]

Вроде русских страж у врат ~ сторож у ворот: смешались два рефлекса праславянских *CORC, из-за разделения и последующего смешения двух близких диалектов праформы дали два рефлекса вместо одного.

Вам термин церковнославянизм говорит о чём нибудь?

[Юрий Б.]

Вот-вот, я и говорю: смешались два близких диалекта - восточнославянский CoRoC и южнославянский CRaC - теперь в русском двойной рефлекс праславянского *CoRC.

[sagittarius]

Вам термин церковнославянизм говорит о чём нибудь?

по сабжу скажите что-то.

[sagittarius]

а вот еще близкая пара .

Proto-IE: *bhūs-Meaning: to move quickly, quick
Old Indian: bhū́ṣati `to strive after, use efforts for, be intent upon'
Slavic: *bɨ̄strъ(jь)
Germanic: *būs-


Root: bheres-English meaning: quick=Proto-IE: *bhArs- / *bhers-Meaning: quick
Slavic: *bъrzъ(jь)
Baltic: *burzd-
Latin: cōnfestim `stracks, sofort', festīnāre `sich sputen, eilen; tun eilig, beschleunigen', festīnus, -a `eilend'
Celtic: *brst- > MIr bras `schnell, rührig', brasse `Schnelliogkeit, Geschwindigkeit, Eile'; Cymr brys `Eile, Hast, Geschwindugkeit', Corn a vrys `promptement', Bret bresic, brezec `eilig, wer Eile hat'

[Bhudh]

Вот-вот, я и говорю: смешались два близких диалекта

смешались два рефлекса праславянских *CORC, из-за разделения и последующего смешения двух близких диалектов праформы дали два рефлекса вместо одного

Вы считаете, что в обеих цитатах Вы сказали одно и то же?

[Bhudh]

а вот еще близкая пара .

И чем она близка?
Тем, что во втором корне слоговой r на всех ступенях, которого в первом вообще и близко нет?

[sagittarius]

а так ?

Slavic: *bɨ̄strъ(jь)
Celtic: *brst-

[Юрий Б.]

Вы считаете, что в обеих цитатах Вы сказали одно и то же?

Ну да. Разве русская лексика не представляет собой мешанину из восточно- и южно- славянских рефлексов одних и тех же праславянский праформ? Разве не смешению восточнославянского с церковнославянским мы обязаны тем, что *CoRC присутствует у нас в словаре в двух вариантах?

[Bhudh]

а так ?

Slavic: *bɨ̄strъ(jь)
Celtic: *brst-

А никак.
Корень būs- + суффикс -r-

[sagittarius]

ну так и по сабжу видимо по вашему метатеза будет никак .
или как?

[Bhudh]

Разве русская лексика не представляет собой мешанину из восточно- и южно- славянских рефлексов одних и тех же праславянский праформ? Разве не смешению восточнославянского с церковнославянским мы обязаны тем, что *CoRC присутствует у нас в словаре в двух вариантах?

Вот это выражение: «праформы дали два рефлекса вместо одного» весьма неясно как понимать.
В одном языке праформа не даёт два рефлекса сразу.
Если такое происходит, то второй либо диалектизм (то есть по сути другой идиом), либо заимствование, как в нашем случае.
Следует различать терминологическое употребление «праформа дала рефлекс» и бытовое «в результате это дало то-то и то-то».

[Юрий Б.]

Следует различать терминологическое употребление «праформа дала рефлекс» и бытовое «в результате это дало то-то и то-то».

Я говорю про рефлекс в смысле слов, которые праформа породила в языке.

[Алексей Гринь]

Вот-вот, я и говорю: смешались два близких диалекта - восточнославянский CoRoC и южнославянский CRaC - теперь в русском двойной рефлекс праславянского *CoRC.

Обычно под рефлексом понимается естественное развитие. Нельзя назвать заимствование рефлексом, даже если это родственный язык.

[Rusiok]

смешались два близких диалекта

Нельзя назвать заимствование рефлексом, даже если это родственный язык.

Алексей Гринь, а Вы диалекты диалектного континуума (о которых спросил Юрий Б.) от родственных языков (о которых отвечаете Вы) - разве не различаете?
Вообще, тема интересна для меня. Я, внутри себя, называю такое явление "двоюродным заимствованием".

[Bhudh]

Не начинайте снова холивар «диалект/язык», будьте так добры...

[Lodur]

В одном языке праформа не даёт два рефлекса сразу.
Если такое происходит, то второй либо диалектизм (то есть по сути другой идиом), либо заимствование, как в нашем случае.

Вот тут недавно мелькала ссылка на лекцию Зализняка об образовании русского от смешения двух диалектов  (в примерно равных долях) - южного и северного. И что из них считать донором, а что акцептором?

[Алексей Гринь]

Я, внутри себя, называю такое явление "двоюродным заимствованием".

Но ведь не рефлексом. О том и речь.

а Вы диалекты диалектного континуума (о которых спросил Юрий Б.)

Диалектным континуумом там не и пахнет, болгары живут на другом конце славянского мира,  старославянский язык был насильственно введён как язык священничества, трудно назвать это равноценными диалектами. Так можно дойти и того, что французские заимствования в английский это тоже «рефлексы», ведь французский и английский оба происходят из диалектов диалектного континуума индоевропейского языка.

[Rusiok]

Диалектным континуумом там не и пахнет, болгары живут на другом конце славянского мира,  старославянский язык был насильственно введён как язык священничества, трудно назвать это равноценными диалектами

Уже в "Слове о полку Игореве" смешение полногласных и неполногласных рефлексов общеславянских CVRC. Как до этого дошло за пару веков без близости диалектов?

[Алексей Гринь]

Уже в "Слове о полку Игореве" смешение полногласных и неполногласных рефлексов общеславянских CVRC. Как до этого дошло за пару веков без близости диалектов?

У нас в языке куча англицизмов появилась всего за 20 лет.

[Bhudh]

И что из них считать донором, а что акцептором?

Оба

в примерно равных долях

[Tibaren]

И что из них считать донором, а что акцептором?

Оба

в примерно равных долях

А можно 5 примеров? (С) Алоне Цодер

[Юрий Б.]

Вот еще пара: g'en~gʷen