Советские фантасты первой половины XX века

[Hironda]

За Беляева, Толстого и Замятина.
Хотя роман "Мы" - не фантастика, а антиутопия, несколько разные жанры.

[Lodur]

Сложный жанр — смесь романа-мифа, философского романа и роман-мистики.

Это уже получится спором о цвете фломастеров, но мне кажется, что к жанру мистики (или только к жанру мистики) «Мастера и Маргариту» отнести нельзя. Мистика считается подвидом жанра ужасов (хоррор), и, насколько я могу лично для себя разграничить, отличие фэнтези с элементами мистики от чистой мистики в том, что в чистой мистике потусторонние силы не являются активными персонажами, у них заданные наперёд известные цели, и нет характера, как такового. На самом деле, они, даже если воплощены во что-то «зримое», представляют собою движущиеся декорации, призванные пугать или ужасать. Собственный характер (иногда и развивающийся) и активные действия присущи их сторонникам-людям. Если же таковых нет, эти силы действуют скорее подобно стихийным бедствиям в жанре «катастрофа».
А в фэнтези даже злые боги, демоны, и т.д., и т.п., представлены, как активные персонажи, с собственными устремлениями (которые не всегда совпадают с «убить всех» или «всех совратить и отправить в ад»). В этом плане булгаковские Воланд и его подручные близки именно к персонажам фэнтези. Их харатеры сильно отличаются от классических сатаны и бесов, основная цель которых - соблазнить невинные души, отвратить их от Бога всеми способами. Вот у Гёте в Фаусте Мефистофель - именно такой классический сатана, и все его действия - не более, чем иммитация деятельности, поскольку он не может действовать по другому, он действует только в рамках стоящей перед ним задачи, а следовательно, пассивен (в плане собственного выбора). Единственный, кто принимает решения - Фауст.

[Conservator]

Хотя роман "Мы" - не фантастика, а антиутопия, несколько разные жанры.

на этой неделе купил его свежее издание. три четверти книги занимают критика современников, описания разночтений в рукописях, подготовительные мат-лы, именной указатель. образцово подготовленное издание этого текста как источника по интеллектуальной истории.

в этом списке стóящие - Замятин и Ян Ларри, конечно.

[Марго]

Lodur, мы здесь вообще-то, о фантастике говорим, а Вы так плавно перешли на фэнтези. Это ведь разные жанры.

И еще.

Фэ́нтези[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов

Я на вижу в "Мастере и Маргарите" такого мотива. Так что это все же не фантастика и не фэнтези. Именно мистически-философский роман. Потому и мистические силы в нем активны — иначе какая же философия? Хотя почему в мистике потусторонные силы должны быть непременно пассивными, тоже не понимаю. Разве именно это примета жанра?

[Hellerick]

Lodur, мы здесь вообще-то, о фантастике говорим, а Вы так плавно перешли на фэнтези. Это ведь разные жанры.

И еще.

Фэ́нтези[1] (от англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов

Взаимоисключающие параграфы соблюдены.

[Марго]

Хорошо, я была неточна: фэнтези — это не совсем фантастика. Однако и путать их не следует. Иначе какой был смысл это самое фэнтези их фантастики выделять?

Кстати, я приведенную формулировку брала из Вики. А вот Большой толковый словарь и вовсе не считает фэнтези порождением фантастики и описывает его как самостоятельный литературный жанр:

Большой толковый словарь
ФЭНТЕЗИ [тэ], неизм.; ср. [англ. fantasy от греч. phantazein - делать видимым]. собир.
Литературный жанр, в котором герои с невероятными способностями существуют в условной социальной и природной среде.

Кто тут прав, не знаю, ибо не являюсь поклонницей ни того ни другого жанра. Однако Вики, как уже говорила, для меня по достоверности отнюдь не на первом месте.

[Hellerick]

Большой толковый словарь
ФЭНТЕЗИ [тэ], неизм.; ср. [англ. fantasy от греч. phantazein - делать видимым]. собир.
Литературный жанр, в котором герои с невероятными способностями существуют в условной социальной и природной среде.

чиво?

[antic]

Большой толковый словарь
ФЭНТЕЗИ [тэ], неизм.; ср. [англ. fantasy от греч. phantazein - делать видимым]. собир.
Литературный жанр, в котором герои с невероятными способностями существуют в условной социальной и природной среде.

Типичный пример жанра: Ветхий завет. Бытие

[Hellerick]

А что такое «условная социальная и природная среда»?

[Hironda]

В детстве мне нравился этот рассказ.
В зрелом возрасте я бы его особо и не выделила.
http://lib.ru/RUFANT/ZINOWIEW/financie.txt

И вот это:
Евгений Гуляковский.
Атланты держат небо
Фантастика-79. – М.:Молодая гвардия, 1979. – С.43-119.
http://lib.aldebaran.ru/author/gulyakovskii_evgenii/gulyakovskii_evgenii_atlanty_derzhat_nebo/
Особенно одноимённый рассказ из сборника.

Не сказала бы, что здесь какие-то художественные достоинства, но в детстве читала всё, что попадалось под руку, и меня, моё детское воображение, эти рассказы впечатлили.

[Марго]

чиво?

Лично у меня к Кузнецову  (автору толкового словаря) претензий нет, поскольку словцо фэнтези появилось в русском недавно. Так что толковать его можно по-разному.

[Damaskin]

Хорошо, я была неточна: фэнтези — это не совсем фантастика. Однако и путать их не следует. Иначе какой был смысл это самое фэнтези их фантастики выделять?

По-моему, вы отождествляете научную фантастику и фантастику вообще. Это некорректно. Скажем, "Вий" Гоголя - это фантастика, но явно не НФ.

[Марго]

Damaskin, из меня в этом вопросе  аналитик/толкователь плохой: как уже сказала, фантастику не люблю (а уж научную и тем более), практически не читаю.

Однако заинтересовало, а к какому жанру действительно относили/относят "Вия"? Мне кажется, что это все же не фантастика. Или мистика - это тоже раздел фантастики?

[Damaskin]

Однако заинтересовало, а к какому жанру действительно относили/относят "Вия"? Мне кажется, что это все же не фантастика. Или мистика - это тоже раздел фантастики?

На мой взгляд существует общее понятие - фантастика, которое уже потом делится на научную фантастику, фэнтези, мистику и т. д. А так "Вий" некоторые относят к магическому реализму, который, с моей точки зрения, тоже является разновидностью фантастической литературы. 

[Damaskin]

И еще. В заголовке темы я специально написал "фантасты", а не "авторы НФ". Например сочинения Александра Грина можно отнести к фантастике, но НФ я в них не вижу. Да и Чаянова я ценю за "Фантастические повести ботаника Х", которые ближе к Гоголю и Гофману, но никак не к НФ.

[antic]

А последнее время у некоторых писателей вообще пошла какая-то дикая смесь НФ, фэнтэзи, мистики и остросюжетного боевика, например, у Василия Головачева

[Damaskin]

А последнее время у некоторых писателей вообще пошла какая-то дикая смесь НФ, фэнтэзи, мистики и остросюжетного боевика, например, у Василия Головачева

Так НФ как чистый жанр уже, пожалуй, умер, исчерпав все свои возможности. Осталось смешивать ингредиенты.

[Мечтатель]

Отдал голоса за Грина, Толстого и Беляева ("Аэлиту" и многие произведения последнего особенно люблю с детства). Вижу, что именно эти авторы уверенно лидируют.

[antic]

Не переношу Грина (Александра, разумеется, но и Грэма тоже не очень). В тинейджерстве пробовал почитать какую-то повесть, не помню название, но так и не дочёл до конца

[Мечтатель]

Мне стиль Грина тоже не очень нравится, скорее, симпатию вызывает сама личность писателя, сумевшего в крайне жестокое время остаться романтиком. Обручев - хороший ученый, но не писатель. Ларри знаю только по "Карику и Вале". Интересную, необычную вещь под названием "Страна Гонгури" написал Итин, но  других произведений этого автора больше не попадалось.

[Lodur]

Так НФ как чистый жанр уже, пожалуй, умер, исчерпав все свои возможности.

Просто жанр нынче не в моде. Но нет-нет, да встретишь ещё «хорошие выстрелы» в нём. Хотя из авторов самого конца XX века и нашего времени вспоминается, разве что, Вернор Виндж с его романами «Пламя над бездной», «Глубина в небе», «Конец радуг», «Дети неба». Все в строгих канонах «твёрдой» НФ.

[Ноэль]

Однако заинтересовало, а к какому жанру действительно относили/относят "Вия"? Мне кажется, что это все же не фантастика. Или мистика - это тоже раздел фантастики?

На мой взгляд существует общее понятие - фантастика, которое уже потом делится на научную фантастику, фэнтези, мистику и т. д. А так "Вий" некоторые относят к магическому реализму, который, с моей точки зрения, тоже является разновидностью фантастической литературы.

"Вий" - готега, самая настоящая. И "Крысолов" Грина тоже готега.

[Ноэль]

И еще. В заголовке темы я специально написал "фантасты", а не "авторы НФ". Например сочинения Александра Грина можно отнести к фантастике, но НФ я в них не вижу. Да и Чаянова я ценю за "Фантастические повести ботаника Х", которые ближе к Гоголю и Гофману, но никак не к НФ.

У Грина не совсем фентези. "Блистающий мир" - стимпанк, вообще много стимпанка и даже с переходом в готику, как "Крысолов", например.
Фильм "Господин-оформитель" снят по Грину, рассказ "Серый автомобиль".

[Yitzik]

От нынешнего Головачева иногда просто тошнит.

[Ноэль]

От нынешнего Головачева иногда просто тошнит.

я и раннего не переносила, брр