Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Щ в заимствованиях из других языков

Автор Маркоман, сентября 21, 2012, 15:01

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Маркоман

Почему "щ" никогда (за исключением заимствований из южнославянских языков, где она обозначает "шт") не используется в иностранных заимствованиях? Это только традиция мешает?
Раб Кремляди и Первого канала



Маркоман

Цитата: Karakurt от сентября 21, 2012, 15:06
Тупо нет в иностранных словах.
Чего тупо нет?
Забыл сказать: еще из восточнославянских, где обозначает сочетание шч.
Раб Кремляди и Первого канала

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

bvs

Потому что еще в начале двадцатого века читалось как шьч. Похожее сочетание есть только в славянских языках (например, в польском, хотя там оно твердое).

Маркоман

Цитата: bvs от сентября 21, 2012, 16:11
Потому что еще в начале двадцатого века читалось как шьч. Похожее сочетание есть только в славянских языках (например, в польском, хотя там оно твердое).
В Москве, например, оно уже давно в шь превратилось.
Раб Кремляди и Первого канала

DarkMax2

Цитата: Маркоман от сентября 21, 2012, 16:14
Цитата: bvs от сентября 21, 2012, 16:11
Потому что еще в начале двадцатого века читалось как шьч. Похожее сочетание есть только в славянских языках (например, в польском, хотя там оно твердое).
В Москве, например, оно уже давно в шь превратилось.
в Москове вообще речь страшная.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Тайльнемер

Цитата: Ion Bors от сентября 21, 2012, 15:27
Цитата: Тайльнемер от сентября 21, 2012, 15:11
Крещендо
хотя в итал. crescendo нет звука "Щ".
Там звук [ʃː], довольно близкий и по качеству и по количеству к русскому [щ]. Кроме того, если я правильно понимаю, это опростившееся сочетание +[ʧ], почти как и в русском.
По-моему, щ здесь крайне удачно подходит.

RockyRaccoon

Цитата: Маркоман от сентября 21, 2012, 16:14
В Москве, например, оно уже давно в шь превратилось.
Что, краткое шь? Долгое ведь!
Цитата: Маркоман от сентября 21, 2012, 15:01
Это только традиция мешает?
Этому мешает не традиция, а отсутствие звука  (звуков), передающегося этой буквой, в других языках. Во всяком случае и шьчь, и шьшь.

Маркоман

Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2012, 20:05
Что, краткое шь? Долгое ведь!
Долгое оно только в некоторых позициях, и это не является ключевым признаком. Так и про другие мягкие согласные сказать можно, что их нету, ведь их произношение отличается от твердых не только мягкостью.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2012, 20:05
Этому мешает не традиция, а отсутствие звука  (звуков), передающегося этой буквой, в других языках. Во всяком случае и шьчь, и шьшь.
А отсутствие звука "ш", например, во многих языках почему нам не мешает?
Раб Кремляди и Первого канала

DarkMax2

Цитата: Тайльнемер от сентября 21, 2012, 19:12
Цитата: Ion Bors от сентября 21, 2012, 15:27
Цитата: Тайльнемер от сентября 21, 2012, 15:11
Крещендо
хотя в итал. crescendo нет звука "Щ".
Там звук [ʃː], довольно близкий и по качеству и по количеству к русскому [щ]. Кроме того, если я правильно понимаю, это опростившееся сочетание +[ʧ], почти как и в русском.
По-моему, щ здесь крайне удачно подходит.
Принадлежность к разным морфемам для меня не очевидна.
Уходит этимологическими корнями аж в латынь:
crēscō ‎(present infinitive crēscere, perfect active crēvī, supine crētum); third conjugation
Я не знавец латинских суффиксов.
Если sc таки в одной морфеме, тогда Щ то, что доктор прописал.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Тайльнемер


_Swetlana

ничего не понимаю  :donno:
В русском языке [шь] = щ, щ - всегда долгий звук. Это в каких позициях он краткий?
🐇

_Swetlana

ЦитироватьСогласные «Ч» и «Щ» всегда звучат мягко. Звук «Щ» произносится как долгий, мягкий Ш (шьшь)
Звук Щ в сочетании со звуком Н теряет долготу, но сохраняет мягкость. Мы произносим с долгим, мягким Ш слова:
(без помоЩЬШИ, но с коротким ШЬ – беспомоШЬный, суШЬЩЕство).
Тук как звуку «Ш» свойственна твердость, многих невольно тянет на неверное произношение сочетаний «ЩН»: суШНость, изяШНый и т.д.
Только в двух словах (и производных от них), сочетание ЩН звучит в литературном произношении как ШН:
[помоШНик, помоШНница, всеноШНая].
1. без помоЩЬШИ  - почему [щьши]? [ш'ш'и]
2. вот краткий щ: беспомоШЬный, теперь понятно, что это за позиция.
3. суШЬЩЕство - ???  [ш'ш'э] и почему здесь щ - краткий звук?
🐇

zwh

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2016, 17:36
ничего не понимаю  :donno:
В русском языке [шь] = щ, щ - всегда долгий звук. Это в каких позициях он краткий?
Вроде в "щетка", "щука", "щавель", "счастье", "пращур". можно и кратко произнести.

_Swetlana

Цитата: zwh от февраля 12, 2016, 21:41
Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2016, 17:36
ничего не понимаю  :donno:
В русском языке [шь] = щ, щ - всегда долгий звук. Это в каких позициях он краткий?
Вроде в "щетка", "щука", "щавель", "счастье", "пращур". можно и кратко произнести.
В счастье - долгий (по орфоэпическому словарю), в остальных, видимо, по умолчанию тоже долгий. И про "существо" ничего не сказано. Почему там краткий? С сущностью что ли перепутали.
🐇

zwh

Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2016, 21:51
Цитата: zwh от февраля 12, 2016, 21:41
Цитата: _Swetlana от февраля 12, 2016, 17:36
ничего не понимаю  :donno:
В русском языке [шь] = щ, щ - всегда долгий звук. Это в каких позициях он краткий?
Вроде в "щетка", "щука", "щавель", "счастье", "пращур". можно и кратко произнести.
В счастье - долгий (по орфоэпическому словарю), в остальных, видимо, по умолчанию тоже долгий. И про "существо" ничего не сказано. Почему там краткий? С сущностью что ли перепутали.
У меня в "счастье" и "щуке" со "щеткой" длина одинаковая.

Я бы и "шюцкор" с мягким [ш] произнес.

Toman

Цитата: zwh от февраля 12, 2016, 21:41
Вроде в "щетка", "щука", "щавель", "счастье", "пращур". можно и кратко произнести.
У меня во всех этих словах строго долгий. Что и неудивительно - перед гласными же.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

zwh

Цитата: Toman от февраля 12, 2016, 22:38
Цитата: zwh от февраля 12, 2016, 21:41
Вроде в "щетка", "щука", "щавель", "счастье", "пращур". можно и кратко произнести.
У меня во всех этих словах строго долгий. Что и неудивительно - перед гласными же.
Ну, так-то он вроде длинный, да. Но я имею в виду, что если намеренно произнести его кратким, то это никаким диссонансом не звучит.

злой

Это не заимствования, просто в качестве примера. Есть казахские фамилии Ещанов и Дощанов. Этимологически на месте "щ" должно быть "сж", а переписчики, видимо, казахским не владели.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

RockyRaccoon

Цитата: zwh от февраля 13, 2016, 09:31
Цитата: Toman от февраля 12, 2016, 22:38
Цитата: zwh от февраля 12, 2016, 21:41
Вроде в "щетка", "щука", "щавель", "счастье", "пращур". можно и кратко произнести.
У меня во всех этих словах строго долгий. Что и неудивительно - перед гласными же.
Ну, так-то он вроде длинный, да. Но я имею в виду, что если намеренно произнести его кратким, то это никаким диссонансом не звучит.
Не знаю насчёт диссонанса, но как-то странно звучит.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр