Толкин

[Bhudh]

Silmariollon

Это подделка. Не читайте! Оно зохавает Вам моск!

[piton]

Пардон, как же захавает, если подделка?

[Bhudh]

Из под тишка.

[piton]

И в книге неправда написана?!

[Маркоман]

Начал читать Silmariollon. Показалось какой-то шизой. Следует ли продолжать?

Сильмариллион? Я читал много раз, первый раз имена не запоминаются, поэтому читать не так интересно, но со второго, а особенно с третьего раза начинаешь все воспринимать, можешь потом пересказывать. Иногда надо просто заучивать. Например, род Финвэ.
Почему подделка? По-моему, там же было только чуть-чуть скомпановано, а именно Сильмариллион Толкин считал своей главной книгой. Это не шиза, а сказка. Возможно, вы из нее выросли.

[Damaskin]

Это не шиза, а сказка. Возможно, вы из нее выросли.

Скорее эпос. Из эпоса вырасти нельзя.

[okruzhor]

Вся правда о Средиземье -- в "Последнем кольценосце" Кирилла Еськова .

[Тайльнемер]

Начал читать Silmariollon Silmarillion. Показалось какой-то шизой. Следует ли продолжать?

У меня было так же. Я бросил.
«Хоббит» и «Властелин колец» — ничё так сказки.

[Маркоман]

Следует ли продолжать?

Надо прочитать несколько раз. И учить имена, кто кому сын и т. д. Если хорошо учить, возможного одного раза хватит.

[Hellerick]

Начал читать Silmariollon Silmarillion. Показалось какой-то шизой. Следует ли продолжать?

У меня было так же. Я бросил.
«Хоббит» и «Властелин колец» — ничё так сказки.

Читать по порядку Silmarillion столь же бессмысленно, как Википедию.

Его нужно открыть на случайном месте, прочитать несколько страниц, проникнуться, и закрыть.

[Lodur]

Читать по порядку Silmarillion столь же бессмысленно, как Википедию.

Его нужно открыть на случайном месте, прочитать несколько страниц, проникнуться, и закрыть.

И больше уже никогда не открывать.

Шучу. Я его прочёл, но я и исландские саги в своё время прочёл - весь увесистый томик, что у нас издали. После них Сильмариллион - просто лёгкое чтиво. Но, честно говоря, было бы гораздо лучше, если бы автор не писал стилизацию под этот весьма своеобразный жанр литературы, а написал обычный роман, как ВК.

[Маркоман]

В сагах имен еще в несколько раз меньше, а психологизма и особенно авторских оценок гораздо меньше.

[Neska]

В сагах имен еще в несколько раз меньше, а психологизма и особенно авторских оценок гораздо меньше.

Но саги - это настоящий эпос. А Творчество Толкиена - искусная подделка. Камни Парфенона, растаскиваемые туристами. "Эту вазу сделал древний грек".

[Маркоман]

В сагах имен еще в несколько раз меньше

Я хотел сказать "больше", по крайней мере, плотность выше.

[Гиперкуб]

О, на ЛФ тоже есть дебоши на эту тему. Что ж, продолжим

[Гиперкуб]

http://botev.livejournal.com/811098.html

Баян и искажение Толкина, но будоражит воображение.

Ужасная тайна Тома Бомбадила Перевод крутого нетривиального, хотя и спорного, размышления о том, кто такой Том Бомбадил.

Старейший и Не имеющий отца: ужасная тайна Тома Бомбадила
Старый Том Бомбадил. Возможно, самый нелюбимый во всем «Властелине колец» персонаж. Несерьезный персонаж, настолько непопулярный у фанатов, что лишь немногие возражают против его отсутствия во всех экранизациях. И все же на него можно взглянуть и иначе, основываясь лишь на информации, содержащейся в самой книге, и его портрет будет совершенно отличаться от известного нам веселого образа.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
...

Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.

      
И от меня:

Если развивать авторские фантазии, а также учесть то, что Толкин
создавал мифологию нашего мира, то пляшет и улыбается Бомбадил прямо
сейчас. Энджой

[Гиперкуб]

Люди откровенно долбанутые или деньги делают на порноклоунаде?

http://www.aif.ru/society/science/1182495

Группа учёных из Уфы отправилась в экспедицию в Великобританию и Ирландию, чтобы понять: придумывал ли Джон Толкиен, описывая фантастический мир с гномами, хоббитами и эльфами? О том, что они там обнаружили, читателям «АиФ» рассказывает Эрнст Мулдашев, руководитель экспедиции, профессор.

- Трилогия «Властелин колец» основана на древнем писании «Сильмариллион», которое дошло до нас, видимо, с незапамятных времён. В нём описано не только сотворение мира, но и его развитие, вплоть до сравнительно недавних времён. Читая «Сильмариллион», можно понять, что в те времена мир был совершенно иным. В нём существовали ангелы-эльфы, карлики-гномы, маленькие люди - хоббиты, были обычные люди, великие люди с острова Нуменор, были орки - дьявольское отродье, оборотни и дьявол Мелькор, после гибели которого его заменил преемник Саурон.

Затонувший остров

- Есть ли в «Сильмариллионе» совпадения с другими древними писаниями?

- В ходе подготовки к экспедициям мне пришлось изучить труды выдающихся Посвящённых - Елены Блаватской, Платона и сакральные тибет­ские тексты. Могу сказать, что «Сильмариллион» по принципиальным позициям немногим отличается от них, просто в нём более подробно описывается разнообразие разумных жизненных форм на материке Средиземье (возможно, это Евразия), когда кроме людей существовали и вышеуказанные разумные существа.

- Если верить в это, то в какой исторический период времени такое могло быть?

- В «Сильмариллионе» ведётся иное исчисление времени - по эпохам. Но в этом трактате есть один любопытный момент: великий остров Нуменор, как можно понять из текста, располагался в районе современного Бермудского треугольника и ушёл в пучину океана. Практически то же самое описывается у Платона и у Блаватской, да к тому же указывается, что там жили последние из атлантов и что этот остров утонул 13 000 лет тому назад из-за удара кометы Тифона.

В «Сильмариллионе» идёт речь о многообразной разумной жизни как до гибели острова Нумерон, так и после, когда эта необычная для нас жизнь была возрождена в Средиземье за счёт трёх колец эльфов.

[Гиперкуб]

Правда, фамилия "Мулдашев" уже индикатор. А мне его бредология нравилась. В детстве. Как фантастика.

[Nevik Xukxo]

Правда, фамилия "Мулдашев" уже индикатор.

Сумасшедший офтальмолог?

[Гиперкуб]

Правда, фамилия "Мулдашев" уже индикатор.

Сумасшедший офтальмолог?

Может и не сумасшедший, но от такого бреда даже у меня глаза на лбу.

[Bhudh]

Кто-то им впарил, что «Сильмариллион» — древнее писание, они и уши развесили.
А языком молоть им не привыкать.

[Лаокоон]

Сказка далеко не самого качественного пошиба.
Чисто русских интересных сюжетов, достойные эпичного восхваления в веках, не меньше. Взять то же сказание о Мамаевом побоище и славном князе Дмитрии Донском. А раздули почему-то сказку английскую выдуманную без капли реальности.

[Гиперкуб]

Сказка далеко не самого качественного пошиба.
Чисто русских интересных сюжетов, достойные эпичного восхваления в веках, не меньше. Взять то же сказание о Мамаевом побоище и славном князе Дмитрии Донском. А раздули почему-то сказку английскую выдуманную без капли реальности.

Сам Толкин как личность намного интереснее своих сказок, конечно. Так ведь и не утверждается, что это охренеть гениальные произведения. Но автор - да.

[Гиперкуб]

Ну и почему без капли реальности. Там перерабатываются реальные эпосы. Занятно их там узнавать.

[Лаокоон]

Ну и почему без капли реальности. Там перерабатываются реальные эпосы. Занятно их там узнавать.

Эпос, как оркам и дракону дали п*зды? Сюжет о борьбе с драконом или змеем очень распространен в мифологии и эпосе разных народов. Феврония помогли князю Петру победить Змея. Иван Царевич побеждает Кащея или Лихо Одноглазое. Но герой в этих многочисленных произведениях - человек, а не хоббит. К тому же Толкин этот сюжет самым бессовестным образом сплагиатил у славян.