Одна ли и та же это гласная?

[Станислав Секирин]

Являются ли одной и той же гласной русское безударное "о", осетинское "æ", английское "uh", кабардинское "э", болгарское "ъ" и немецкое "er" в слове "keiner", или они просто похожи?

[Евгений]

Что за вопрос? Ясно же, что говорить об абсолютной идентичности каких-либо звуков в двух языках не приходится. А тем более в шести языках . И тем более, что русское безударное О бывает разное: в первом предударном и начальном неприкрытом слоге оно одно, во всех остальных безударных - другое.

Но Вы, как я понял, имеете в виду звук "шва" - гласный среднего ряда среднего подъёма. Опять-таки, "средний ряд", "средний подъём" - понятия довольно общие. Язык ведь не рубильник, который можно поставить либо в одно положение, либо в другое, и третьего не дано...

Короче, прямо скажу: мне вопрос не нравится.

[Станислав Секирин]

Вы знаете, мне этот вопрос тоже уже разонравился, хотя бы потому, что немецкое "er" в том случае - отнюдь не шва, а открытее, да и осетинский "ае" на шва мало похож.

[Евгений]

Ну вот видите!

[RawonaM]

Станислав, я рад, что вы быстро соглашаетесь

П.С. Кстати, вы, товарищи, знаете откуда термин "шва"? Это так, для общего развития, может кто не знает...

[yuditsky]

П.С. Кстати, вы, товарищи, знаете откуда термин "шва"? Это так, для общего развития, может кто не знает...

Равонам, ну ты в своём репертуаре, поточнее надо спрашивать.
Что такое "откуда"? 8)
Я не знаю.  

[RawonaM]

П.С. Кстати, вы, товарищи, знаете откуда термин "шва"? Это так, для общего развития, может кто не знает...

Равонам, ну ты в своём репертуаре, поточнее надо спрашивать.
Что такое "откуда"? 8)
Я не знаю.  

Не придирайся  
Хочу людям рассказать, откуда пришло слово "шва" как фонетический термин. Так лучше?

[yuditsky]

Хочу людям рассказать, откуда пришло слово "шва" как фонетический термин.

Так и говори.

Замечу, что в другом топике ты пообещал

Пардонус, буду изъясняться яснее

[Anonymous]

Дык и откуда?

[Евгений]

Дык и откуда?

Хе-хе, неужели непонятно: раз админ с такой хитрецой спрашивает "А знаете ли вы, откуда то-то?", значит то-то из какой-нибудь семитской грамматики.
Давай, Равонам, рассказывай, не томи 8)

[RawonaM]

Хочу людям рассказать, откуда пришло слово "шва" как фонетический термин.

Так и говори.

Замечу, что в другом топике ты пообещал

Пардонус, буду изъясняться яснее

Я не понял, ты чего это тут решил к моим словам цепляться? Все ок, до сих пор меня прекрасно понимали, за исключением редких случаев. 8)

Хе-хе, неужели непонятно: раз админ с такой хитрецой спрашивает "А знаете ли вы, откуда то-то?", значит то-то из какой-нибудь семитской грамматики.
Давай, Равонам, рассказывай, не томи

Я предпочитал бы чтобы г-н Юдицкий рассказал, потому что он вероятно знает больше. В общем, я скажу, что знаю, а Юдицкий поправит и пополнит. "Шва" это имя одного из огласовочных знаков в (Тверийском) иврите - בְ - двусмысленного по значению, т.е. он обозначал или отсутствие гласного или короткий гласный, качество которого не всегда было четким и испытывало сильное влияние от окруающей фонетической среды. (В современном иврите это либо обычный [ε] либо отсутствие гласного).
Полагаю, что когда начали серьезно изучать иврит, в основном немцы (или только немцы  8)), это слово вошло в их лексикон, а затем, через немецкий, это слово стало обычным фонетическим термином, означающим, так сказать, "никакой" (в смысле не высокий, не низкий и т.п.) гласный. (Вы обратили внимание, что п́ишется это слово всегда по-немецки?)
Больше всего меня удивило, что сказал Лагефогед:

By far the most common unstressed vowel is [ə]. It is often called by its German name, schwa.

[yuditsky]

Я не понял, ты чего это тут решил к моим словам цепляться?

Смотри следующую фразу.

Я предпочитал бы чтобы г-н Юдицкий рассказал, потому что он вероятно знает больше

Ну-ну, "Заметьте, не я вам это предложил"
Я ж сказал тебе сначала, что не имею понятия.  
Конечно, уточню, что есть несколько версий происхождения этого термина, но все они весьма и весьма пространны.

[RawonaM]

Я тебя не понимаю и не надо тут злые рожи корчить.  8)

Конечно, уточню, что есть несколько версий происхождения этого термина, но все они весьма и весьма пространны.

Не понял, у кого-то есть сомнения, что это из иврита?? По-моему, вопрос только в деталях. Т.е. каким образом, из иврита оно попало в немецкий, а оттуда в международные термины.

[yuditsky]

Капара шели, у меня есть сомнения, но сначала объясни мне, что значит

это из иврита

Имеется ли в виду, что "шва" - слово в иврите?
Тогда я сомневаюсь, надо проверить (кажется, что арамейское).

Или может подразумеватся, что этот термин был впервые использован для описания грамматики иврита?
Тогда вполне вероятно, но и в этом я не полностью уверен.
В любом случае мне надо идти искать литературу по этому вопросу.

Ну, в общем, будьте точнее, граждане.

Капара шели - ивр. идиоматическое выражение близкое по смыслу к "дорогой мой".

[RawonaM]

Вот, млин, умеешь же все запутать. Ты можешь сказать, что ты знаешь, в конце концов??

Имеется ли в виду, что "шва" - слово в иврите?
Тогда я сомневаюсь, надо проверить (кажется, что арамейское).

В данном случае, это второстепенный вопрос. На данный момент и, полагаю, двести лет назад, когда все начиналось, это слово было в иврите.

Или может подразумеватся, что этот термин был впервые использован для описания грамматики иврита?
Тогда вполне вероятно, но и в этом я не полностью уверен.

Нет, подразумевается вопрос, не считает ли кто-нибудь, что в немецкий это слово пришло не из иврита.

Если собираешься отвечать в таком же духе, то лучше не отвечай вообще.

[Digamma]

Если собираешься отвечать в таком же духе, то лучше не отвечай вообще.

rawonam, smile, it's contagious!

[yuditsky]

Ну скажи, как я могу догадаться, что под вопросом

Не понял, у кого-то есть сомнения, что это из иврита??

подразумевается вопрос, не считает ли кто-нибудь, что в немецкий это слово пришло не из иврита.

Ты можешь сказать, что ты знаешь, в конце концов??

В том-то и дело, что не знаю, но постараюсь выяснить. Так что ждите или параллельно ищите сами.

[yuditsky]

Посмотрел у Бен-Йехуды. Там Турсинай в примечании говорит, что "шва" происходит из восточного арамейского "шwаййа", так в сирийском называется один из разделительных ударений.

[RawonaM]

Посмотрел у Бен-Йехуды. Там Турсинай в примечании говорит, что "шва" происходит из восточного арамейского "шwаййа", так в сирийском называется один из разделительных ударений.

Ок, но это не вопрос дня.

[andrewsiak]

Язык ведь не рубильник, который можно поставить либо в одно положение, либо в другое,..

 \/

[Alexi84]

Скажите, какой гласный звук более закрытый - шведский краткий a или венгерский краткий a?
Я как-то задумался над этим и понял, что не замечаю разницы между ними. Кажется, что звучат одинаково.

[Евгений]

Ну Вы и тему откопали.

[Alexi84]

Вполне подходящая тема для моего вопроса. Новую создавать не хотелось.

[Dana]

Являются ли одной и той же гласной русское безударное "о", осетинское "æ", английское "uh", кабардинское "э", болгарское "ъ" и немецкое "er" в слове "keiner", или они просто похожи?

Насчёт осетинского æ не уверена. Но адыгский э — это чистый шва, насколько я знаю. Остальные — похожие, но иные звуки.

[Вадимий]

keiner

Неужели произосится как «кайнъ»?