Author Topic: *ахимса в иудаизме и её границы  (Read 36389 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45347
  • Gender: Male
Все религиознутые общества всегда славились и продолжают славиться низким уровнем жизни, полным отсутствием любых зайчаток прав человека и прочей самодурственной деспотовнёй.
Так я и не настаиваю на подобной религиознутости.
У нас есть лучше :yes:
Но я никак не могу сказать, что у нас нет риска скатиться во что-то подобное твоим примерам, пусть и в несравнимо меньшей степени.
Есть такой риск, несомненно.
Так что вопрос непростой.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Не знаю, куда щяс сосланы темы про пусей-раятов, они вспомнились-то к слову собственно, они бездарны, спору нет, но...

вот как
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=c7ypyMtY8-Q" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=c7ypyMtY8-Q</a>
выглядит нормальная Месса Христова в нормальной церкви в нормальном городе нормального цивилизованного государства.

Пока церковь (умма/синагога/вписать своё) не сможет так же — грош ей цена.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
выглядит нормальная Месса Христова в нормальной церкви в нормальном городе нормального цивилизованного государства.
Metallimessu - тема. Я бы на такія службы ходилъ.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Все религиознутые общества всегда славились и продолжают славиться низким уровнем жизни, полным отсутствием любых зайчаток прав человека и прочей самодурственной деспотовнёй.
это вы про Юту?
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
это вы про Юту?
Кстати да. Над ними тоже все похахатывают. Но в Юте всё же покомфортнее, чем в КНДР. Но страна того, не лучшая.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Oleg Grom

  • Posts: 12977
это вы про Юту?
Вотъ у б-гмерзкихъ сектантовъ съ этимъ какъ правило все хорошо. Хотя зачастую это всего лишь первое впечатлѣніе.

Offline do50

  • Posts: 33050
  • Gender: Male
Вотъ у б-гмерзкихъ сектантовъ съ этимъ какъ правило все хорошо. Хотя зачастую это всего лишь первое впечатлѣніе.
я исключительно про уровень жизни и права человеков
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
я исключительно про уровень жизни и права человеков
Нёшто вы думаете в США хоть где-то с этим хорошо? Даже у Калифорнии, Вашингтона и Флориды есть проблемы. А уж Юта это вообще жопа мира. Плохие дороги, проблемы с образованием, долги по медстрахованию, произвол полиции, что там ещё у них хорошенького...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
это вы про Юту?
Кстати да. Над ними тоже все похахатывают. Но в Юте всё же покомфортнее, чем в КНДР. Но страна того, не лучшая.

Там действует Конституция Соединённых Штатов, между прочим.

С её 1 Поправкой.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Там действует Конституция Соединённых Штатов, между прочим.

С её 1 Поправкой.
А у нас действует Конституция РФ. По ней у нас столько прав и свобод и мы так хорошо обеспечены защитой и поддержкой государства...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Alexandra A

  • Posts: 27211
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Там действует Конституция Соединённых Штатов, между прочим.

С её 1 Поправкой.
А у нас действует Конституция РФ. По ней у нас столько прав и свобод и мы так хорошо обеспечены защитой и поддержкой государства...

У жителей Дагестана и Ингушетии гораздо больше прав и свобод чем у жителей Ирана и Саудовской Аравии.

Жительница Дагестана (при желании) может свободно поехать например в какой-нибудь городок в Томской Области, устроиться там на работу, снять квартиру, и принять Православие. Или стать атеисткой и сделать аборт.

Имеет полное право из-за наличия гражданства Российской Федерации.

Как и имеет полное право придерживаться взглядов либерализма или коммунизма, например.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Ну да ну да...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18720
  • Gender: Female
Reply #287 on: September 21, 2012, 21:08
Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни
не могу согласиться с этим тезисом  :donno:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45347
  • Gender: Male
Reply #288 on: September 22, 2012, 23:07
Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни
не могу согласиться с этим тезисом  :donno:
Почему?
Какое учение (из её ровесников, понятно, а не из недавних) может с ней в этом сравниться?
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18720
  • Gender: Female
Reply #289 on: September 22, 2012, 23:31
Тора, с её беспрецедентной сакрализацией человеческой жизни
не могу согласиться с этим тезисом  :donno:
Почему?
потому что нет там этого

Quote
Какое учение (из её ровесников, понятно, а не из недавних) может с ней в этом сравниться?
да при чем тут это? Чего равнять-то?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45347
  • Gender: Male
Reply #290 on: September 23, 2012, 01:10
потому что нет там этого
Ну, наверно, мы разный смысл вкладываем в это понятие.
Я имел в виду просто, что человеческая жизнь представляет очень большую ценность в Торе, более приоритетных ценностей очень мало.

Чего равнять-то?
Не понял.
Если я говорю «беспрецендентный», то я именно сравниваю.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18720
  • Gender: Female
Reply #291 on: September 23, 2012, 09:37
потому что нет там этого
Ну, наверно, мы разный смысл вкладываем в это понятие.
Я имел в виду просто, что человеческая жизнь представляет очень большую ценность в Торе, более приоритетных ценностей очень мало.
там есть примеры как уважительного отношения к человеческой жизни, так и обратного - истребить всех и т.д.
Так что говорить о сакрализации человеческой жизни не приходится.

Quote
Чего равнять-то?
Не понял.
Если я говорю «беспрецендентный», то я именно сравниваю.
угу, сначала ты говоришь «беспрецендентный», а потом «из её ровесников, понятно, а не из недавних». В моем понимании здесь есть противоречие. Либо тогда говори уж «беспрецендентный для своего времени»... как-то так.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45347
  • Gender: Male
Reply #292 on: September 23, 2012, 10:12
там есть примеры как уважительного отношения к человеческой жизни, так и обратного - истребить всех и т.д.
Так что говорить о сакрализации человеческой жизни не приходится.
Кажется, тут что-то с логикой не то.
Во-первых, из этого следует лишь то, что жизнь — не единственная сакральная ценность.
Во-вторых, даже в гипотетической теории, для которой жизнь — единственная сакральная ценность, всё равно вполне могут оказаться случаи, когда лишить человека жизни можно и нужно.
А именно, когда жизнь одного противостоит жизни другого (или других), и кто-то лишится жизни так или иначе, нужно только выбрать — кто.

угу, сначала ты говоришь «беспрецендентный», а потом «из её ровесников, понятно, а не из недавних». В моем понимании здесь есть противоречие. Либо тогда говори уж «беспрецендентный для своего времени»… как-то так.
Я просто не знал, что у слова «прецендент» есть иные значения.
Тора создала прецендент, другим уже было на что равняться.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18720
  • Gender: Female
Reply #293 on: September 23, 2012, 10:21
там есть примеры как уважительного отношения к человеческой жизни, так и обратного - истребить всех и т.д.
Так что говорить о сакрализации человеческой жизни не приходится.
Кажется, тут что-то с логикой не то.
Во-первых, из этого следует лишь то, что жизнь — не единственная сакральная ценность.
Во-вторых, даже в гипотетической теории, для которой жизнь — единственная сакральная ценность, всё равно вполне могут оказаться случаи, когда лишить человека жизни можно и нужно.
А именно, когда жизнь одного противостоит жизни другого (или других), и кто-то лишится жизни так или иначе, нужно только выбрать — кто.
я коряво изъясняюсь? :)  я имею ввиду не случаи "когда жизнь одного противостоит жизни другого" и все такое, а примеры беспричинного чрезмерного насилия и агрессии в Торе, коих там немало. Это ни хорошо, ни плохо, просто они есть и все тут. Можно конечно всему подобрать оправдания, но... зачем?
Quote
угу, сначала ты говоришь «беспрецендентный», а потом «из её ровесников, понятно, а не из недавних». В моем понимании здесь есть противоречие. Либо тогда говори уж «беспрецендентный для своего времени»… как-то так.
и я ничего не говорила про "единственную сакральную ценность"
Я просто не знал, что у слова «прецендент» есть иные значения.
Тора создала прецендент, другим уже было на что равняться.
ок, хорошо. значит так и будем считать, для своего времени было достаточно прогрессивно, но уже давно устарело.  :yes:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45347
  • Gender: Male
Reply #294 on: September 23, 2012, 10:31
примеры беспричинного чрезмерного насилия и агрессии в Торе
беспричинного
Субъективно же.

ок, хорошо. значит так и будем считать, для своего времени было достаточно прогрессивно, но уже давно устарело.
Ну хорошо.
В том виде — устарело.
Но Тора — она живая, и она всегда остаётся на высоте среди своих современников.
Просто это не имеет отношения к понятию «беспрецендентный».
А сравнивать по диагонали бессмысленно, я об этом уже много говорил.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18720
  • Gender: Female
Reply #295 on: September 23, 2012, 10:41
примеры беспричинного чрезмерного насилия и агрессии в Торе
беспричинного
Субъективно же.
ну если такое субъективное восприятие достаточно массово среди неиудеев, есть повод задуматься  :-[
повторюсь, я не утверждаю, что это плохо.

Quote
и она всегда остаётся на высоте среди своих современников.
сам же пишешь
Субъективно же. 

 
Quote
Просто это не имеет отношения к понятию «беспрецендентный».
ок, недопоняли друг друга. ты акцентируешь внимание на преценденте, а я на другом
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 36000
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #296 on: September 23, 2012, 11:42
Гм, насчёт беспрецедентности я, наверное, поспорил бы... :-[
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Hironda

  • Posts: 8573
  • Gender: Female
  • Первая ласточка
Reply #297 on: September 23, 2012, 12:10
примеры беспричинного чрезмерного насилия и агрессии в Торе
Я эти ветхозаветные истории, как человек непредубеждённый, воспринимаю как обычную историю человечества - не более того.
И древние евреи, по-моему, ни чем не отличались от  древних египтян, хеттов, древних индейцев, римлян, этрусков, греков...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18720
  • Gender: Female
Reply #298 on: September 23, 2012, 12:44
И древние евреи, по-моему, ни чем не отличались от  древних египтян, хеттов, древних индейцев, римлян, этрусков, греков...
+1
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline okruzhor

  • Posts: 1478
  • Форум по игре Го forum.kido.com.ru
Reply #299 on: September 23, 2012, 14:05
Извините за граммароффтоп , но пишется "инцидент" и "прецедент" , но "трансцендентальный"

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: