Author Topic: не суть важно  (Read 15340 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
on: August 2, 2006, 23:00
Что это за выражение такое?  :donno:
По всем правилам русской грамматики форма глагола "быть" в 3-ем лице ед.ч — есть. А "суть" — это форма множественного числа.
Откуда такое безграмотное выражение возникло? И самое интересная, что я слышала его даже в речи высокообразованных людей!
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #1 on: August 2, 2006, 23:02
Откуда такое безграмотное выражение возникло? И самое интересная, что я слышала его даже в речи высокообразованных людей!
А им тоже разговорным стилем никто говорить не запрещал.  ;)
Ведь превратился же канцеляризм «иметь место» в значении «быть» в композит «иметь место быть».
Теперь это просто поговорка.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: August 3, 2006, 00:13
Что это за выражение такое?  :donno:
По всем правилам русской грамматики форма глагола "быть" в 3-ем лице ед.ч — есть. А "суть" — это форма множественного числа.
Откуда такое безграмотное выражение возникло? И самое интересная, что я слышала его даже в речи высокообразованных людей!
Дана, почему вы решили, что это выражение безграмотно?  :eat:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #3 on: August 3, 2006, 00:45
Дана, почему вы решили, что это выражение безграмотно? 
Так я же об этом выше писала.
Вот, к примеру, фраза "это не суть важно"
Здесь местоимение 3-го лица ед.ч. согласуется с глаголом в 3-ем лице мн.ч.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #4 on: August 3, 2006, 01:02
Здесь местоимение 3-го лица ед.ч. согласуется с глаголом в 3-ем лице мн.ч.
Да ничего там не согласуется. Идиоматическое выражение это, которого желательно избегать в некоторых стилях речи.

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #5 on: August 3, 2006, 02:08
Да ничего там не согласуется. Идиоматическое выражение это, которого желательно избегать в некоторых стилях речи.
а что, таки в идиоматических выражениях никакое согласование не требуется?  :eat:

И на вопрос так ни кто и не ответил: как сие выражение возникло?

PS. По поводу "имеет место быть". Технически это есть плеоназмом.
PPS. Amateur, какая чудесная у Вас подпись  :up:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 3, 2006, 12:20
а что, таки в идиоматических выражениях никакое согласование не требуется?
Не обязательно. «Твоя моя не понимай.»

И на вопрос так ни кто и не ответил: как сие выражение возникло?
Никогда не видел словарей по этимологии устойчивых сочетаний.

PS. По поводу "имеет место быть". Технически это есть плеоназмом.
Всё равно мне «ухо режет».

PPS. Amateur, какая чудесная у Вас подпись  :up:
Какое неосторожное высказывание! Подписи я меняю почти каждую неделю, а Ваше высказывание останется навечно!  ;D

Offline Azzurro

  • Posts: 1268
  • Романий Г.И.
Reply #7 on: August 3, 2006, 16:12
СРЛЯ Евгеньевой (1980): "СУТЬ книжн. 3 л. мн. ч. наст. вр. от БЫТЬ, употребляется также в знач. 3 л. ед. ч.". Пример: "Сие не суть угроза, но предупреждение". Отмирание старого спряжения вспомогательного глагола в наст. времени создало благоприятную почву для сдвижек и обобщения форм: две сохранившиеся формы - ЕСТЬ и СУТЬ - обе могут употребляться как для единственного, так и для множественного числа.

Offline ou77

  • Posts: 4505
  • Gender: Male
Reply #8 on: August 4, 2006, 17:23
ну и вообще СУТЬ=СОДЕРЖАНИЕ(ЗНАЧЕНИЕ)

Offline Vlad

  • Posts: 577
Reply #9 on: August 4, 2006, 17:52
Quote from: Amateur
Какое неосторожное высказывание! Подписи я меняю почти каждую неделю, а Ваше высказывание останется навечно!
А вот и подписи нужно, чтоб навечно оставались. Иначе изменение подписи может малопредсказуемо сочесться со старыми постами. Мало ли, что и когда вы писали...

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #10 on: August 4, 2006, 18:09
А вот и подписи нужно, чтоб навечно оставались.
Не нужно. Подписи отражают сиюминутные настроения. Аватары — среднесрочные. Ник — постоянные.

Иначе изменение подписи может малопредсказуемо сочесться со старыми постами. Мало ли, что и когда вы писали...
Никакой связи. Просто не нужно цитировать в сообщениях чужие подписи и вообще упоминать их.

Offline Vlad

  • Posts: 577
Reply #11 on: August 4, 2006, 18:22
Quote from: Amateur
Подписи отражают сиюминутные настроения.
Совершенно верно.
Если я вообще обращаю внимание на подписи и перечитываю старые материалы, лично мне гораздо интереснее, с каким тогдашним сиюминутным настроением человек написал сообщение. Зачем мне знать, о чем он думает сейчас? Захочу узнать – посмотрю подпись под последним сообщением.

Подписи отражают сиюминутные настроения? Тем интереснее задокументировать их навечно. Дополнительная информация лишней не будет. А то потом ищи-свищи...

Обоюдоприемлемый вариант: флажок "показывать последнюю подпись" в личных настройках.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #12 on: August 4, 2006, 19:05
ну и вообще СУТЬ=СОДЕРЖАНИЕ(ЗНАЧЕНИЕ)

И я слышал, как говорят: "Не есть суть!"

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #13 on: August 4, 2006, 19:20
Если я вообще обращаю внимание на подписи и перечитываю старые материалы, лично мне гораздо интереснее, с каким тогдашним сиюминутным настроением человек написал сообщение.
Ну, вот, а тот человек этого от Вас не хочет.  8)

К тому же, теперь восстановить все прежние подписи и расставить их точно по сообщениям, думаю, не представляется возможным.

Reply #14 on: August 4, 2006, 19:21
И я слышал, как говорят: "Не есть суть!"
«Не суть!» как разговорный вариант выражения «Это не важно».

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: August 4, 2006, 19:38
Попутали два слова: глагольную форму «суть» и существительное «суть». :)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #16 on: August 4, 2006, 23:03
Если попутали здесь, то не суть. Может быть, эта манера начинается в древнерусском языке ещё? Древние новгородцы ничего такого не писали в берестах?

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #17 on: August 5, 2006, 00:13
Печь и мочь не забудьте.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #18 on: August 5, 2006, 02:02
Помянем и старую, добрую знать... Удобно составить полный список их, имея обратный словарь.

Offline Amateur

  • Posts: 4670
  • Gender: Male
Reply #19 on: August 5, 2006, 02:11
имея обратный словарь.
Если мне не изменяет память, лежит небольшой за 70 рэ в магазине на филфаке.

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #20 on: August 5, 2006, 02:19
Магазин - тот, что возле входа, в углу за дверью? Как же, помню... Однажды я купил там хрестоматию сербской литературы, но наудачу. Теперь не нахожу там подобных книг; может быть, просто менее хочу читать...

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #21 on: August 5, 2006, 03:15
Магазин - тот, что возле входа, в углу за дверью? Как же, помню... Однажды я купил там хрестоматию сербской литературы, но наудачу. Теперь не нахожу там подобных книг; может быть, просто менее хочу читать...
По-моему, это не тот магазин. Помню, я недавно на филфаке отоваривалась. В числе прочего купила весьма неплохой учебник Каталанского языка, который, как мне потом сказали, чуть ли не с того года там лежал :)
Книжки там дешёвые, однако.
Учебник Сербского языка там видела и словари. Только, почем-то всё на кирилице  :down:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Reply #22 on: August 5, 2006, 06:12
На Академической набережной? - В Петербурге??

Ничего столь - плохого в кириллических сербско-русских словарях нету, по-моему. Я мысленно в латинку перевожу, когда хочу; потому что перепечатывать в Ворде очень лень :)))

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52036
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: August 5, 2006, 10:35
Учебник Сербского языка там видела и словари. Только, почем-то всё на кирилице  :down:
А на чем? Не на грузинице же.  8-)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #24 on: August 5, 2006, 12:24
На Академической набережной? - В Петербурге??
Нет, нет, в Москве. На филфаке МГУ.

А на чем? Не на грузинице же. 
Михаил, mon ami, конечно же, в качестве варианта я имела латиницу.  ;-) Jer ja volim latinicu!  ::)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: