*/ç/ и вопросы чувашско-русской транскрипции

[autolyk]

По разному усваивается: и как gy и как sz (напр., szél «ветер»).

Кстати, это соответствует двойному отражению ПТ *j в чувашском. Такшта кыпчаки в Поволжье 7-го в. нэ ни при чём.

[Karakurt]

т двойному отражению ПТ *j в чувашском

Подробнее?

[Фанис]

То же самое хотел спросить

[autolyk]

Подробнее?

Чув. ҫил ~ венг. szél ~ тат. җил, но чув. чакан ~ венг.  gyékény ~ тат. җикән.

[Karakurt]

И много й>ч в чувашаском? О чем говорит?

[autolyk]

Karakurt, я же в тюркских не разбираюсь. Просто привёл пример фон. соответствий чув. и венг. слов.

[Gwyddon]

Господа, скажу честно, что прочитал токмо первую и последнюю страницу темы. Но тырнет у меня сегодня тупит, время позднее, а я мучим любопытством. Вот слова:
"çиç" - сверкать;
"сис" - чувствовать;
"тӳшек" - перина.

Мягкие ç, с, ш звучат по-разному? Или, скажем, ç и ш одинаково произносятся (щищ, тющекь)???

[Zhendoso]

Господа, скажу честно, что прочитал токмо первую и последнюю страницу темы. Но тырнет у меня сегодня тупит, время позднее, а я мучим любопытством. Вот слова:
"çиç" - сверкать;
"сис" - чувствовать;
"тӳшек" - перина.

Мягкие ç, с, ш звучат по-разному? Или, скажем, ç и ш одинаково произносятся (щищ, тющекь)???

Насколько помню, чувашские фонемы, обозначаемые на письме как с (s-z) и ш (ʂ-ʐ), никогда не палатализуются. У них нет мягких аллофонов.

[Gwyddon]

Господа, скажу честно, что прочитал токмо первую и последнюю страницу темы. Но тырнет у меня сегодня тупит, время позднее, а я мучим любопытством. Вот слова:
"çиç" - сверкать;
"сис" - чувствовать;
"тӳшек" - перина.

Мягкие ç, с, ш звучат по-разному? Или, скажем, ç и ш одинаково произносятся (щищ, тющекь)???

Насколько помню, чувашские фонемы, обозначаемые на письме как с (s-z) и ш (ʂ-ʐ), никогда не палатализуются. У них нет мягких аллофонов.

Обана... Вот такой вариант мне даже в голову не приходил. Думал, в чувашском все согласные палатализуются. 

[Awwal12]

Господа, скажу честно, что прочитал токмо первую и последнюю страницу темы. Но тырнет у меня сегодня тупит, время позднее, а я мучим любопытством. Вот слова:
"çиç" - сверкать;
"сис" - чувствовать;
"тӳшек" - перина.

Мягкие ç, с, ш звучат по-разному? Или, скажем, ç и ш одинаково произносятся (щищ, тющекь)???

Насколько помню, чувашские фонемы, обозначаемые на письме как с (s-z) и ш (ʂ-ʐ), никогда не палатализуются. У них нет мягких аллофонов.

Обана... Вот такой вариант мне даже в голову не приходил. Думал, в чувашском все согласные палатализуются. 

Не все, факт.
Вы когда-нибудь вообще слышали, чтобы, скажем, суффикс -сем произносился как русское "семь"? Я - нет.

[Zhendoso]

И много й>ч в чувашаском? О чем говорит?

Примеры на  чувашский ч~"общетюркский" й?  Из литературного чувашского навскидку только чăмăр "кулак" и jïdruq id, чĕре "сердце" и  jürek id.
Возможно, сюда же чув. чуман (<*čaban) "ленивый, дрянной"~? тюрк. jaman "плохой". Кыпчакские чаман/чамам/чабан и т.п., в таком случае, - древнечувашизмы.
А говорит это о возможном участии тюрков "сибирского круга" в этногенезе поздних булгар (археологи не против - см. данные об элементах аскизской культуры на Золотаревском городище).

[Karakurt]

Против чакан'а?

[Zhendoso]

Не все, факт.
Вы когда-нибудь вообще слышали, чтобы, скажем, суффикс -сем произносился как русское "семь"? Я - нет.

Звук, обозначаемый м, на конце чувашских слов в норме заметно не палатализуется (как и р). Упомянутый аффикс будет слышаться как если бы русский прочитал -сэм/-зэм.
А вот т' на конце слова в норме заметно мягче стандартнотюркского аналога (н-р, татарского): пит "лицо" произносится как п'ит' (татарское же бет будет звучать примерно как б'ɛ:т или б'ɘт). В низовых же чувашских говорах ауслаутный т' произносится  без заметной палатализации (как у татар и прочих стандартных тюрок).

[Awwal12]

Упомянутый аффикс будет слышаться как если бы русский прочитал -сэм/-зэм.

/Э/ тут всё же обычно более переднее/узкое, чем соответстветствующий аллофон русского /э/ (который зачастую приближается к [ɜ]).

[Zhendoso]

Против чакан'а?

Нет, чакан тоже, конечно. Мэйнстримно ожидалось бы çакан, но вот так. Из своего говора (идиолекты бабушки и ее старшей сестры) знаю еще один пример ç>ч: чĕлен~ лит. çĕлен "змея".

[Zhendoso]

Упомянутый аффикс будет слышаться как если бы русский прочитал -сэм/-зэм.

/Э/ тут всё же обычно более переднее/узкое, чем соответстветствующий аллофон русского /э/ (который зачастую приближается к [ɜ]).

Согласен. В литературном так и есть. Но во многих говорах этот аффикс безударен, и между согласными слышится что-то шваподобное.

[Фанис]

"Лицо, щека" по-татарски бит, Жендосо, а не бет.

[Zhendoso]

"Лицо, щека" по-татарски бит, Жендосо, а не бет.

Ой, какой позор на мои будущие седины - перепутал вошь с лицом  Спасибо, Фанис бек!

[Gwyddon]

Господа, скажу честно, что прочитал токмо первую и последнюю страницу темы. Но тырнет у меня сегодня тупит, время позднее, а я мучим любопытством. Вот слова:
"çиç" - сверкать;
"сис" - чувствовать;
"тӳшек" - перина.

Мягкие ç, с, ш звучат по-разному? Или, скажем, ç и ш одинаково произносятся (щищ, тющекь)???

Насколько помню, чувашские фонемы, обозначаемые на письме как с (s-z) и ш (ʂ-ʐ), никогда не палатализуются. У них нет мягких аллофонов.

Обана... Вот такой вариант мне даже в голову не приходил. Думал, в чувашском все согласные палатализуются. 

Не все, факт.
Вы когда-нибудь вообще слышали, чтобы, скажем, суффикс -сем произносился как русское "семь"? Я - нет.

А я, собсно, вообще не слышал. Нет, как-то напарывался на ютьюбовский ролик, где один селянин из Чувашии что-то там рассказывал, перемежая русский язык с чувашским. Но там мало что можно было уловить в особенностях произношения. А по сему поверил учебнику 1994 года, сайту, посвящённому чувашскому языку и Википедии. И таки да, до этого момента я пребывал в полной уверенности, что суффикс множественного числа произносится как -семь/земь. Жаль. Мне нравилось произношение, которое я, похоже, сам себе напридумывал.

[Awwal12]

И таки да, до этого момента я пребывал в полной уверенности, что суффикс множественного числа произносится как -семь/земь. Жаль. Мне нравилось произношение, которое я, похоже, сам себе напридумывал.

Мда. Кажется, такое бывает только на Лингвофоруме.
Это при том, что на Ютубе хватает самых разных роликов и с чувашской речью, и с чувашскими песнями, и с чем угодно.

[Gwyddon]

И таки да, до этого момента я пребывал в полной уверенности, что суффикс множественного числа произносится как -семь/земь. Жаль. Мне нравилось произношение, которое я, похоже, сам себе напридумывал.

Мда. Кажется, такое бывает только на Лингвофоруме.
Это при том, что на Ютубе хватает самых разных роликов и с чувашской речью, и с чувашскими песнями, и с чем угодно.

Между Ютьюбом и вопросом на Лингвофоруме я выбрал последний вариант. Почему? Потому, что здесь могут найтись компетентные в данном вопросе товарищи. Это один момент. И второй - не очень приятно наблюдать вместо примеров чувашской речи ролики с "плачем Ярославны" по поводу скорой кончины Чӑваш чӗлхи и комментарии в стиле "так вам, чуркам, и надо, гы-гы".

[Awwal12]

И второй - не очень приятно наблюдать вместо примеров чувашской речи ролики с "плачем Ярославны" по поводу скорой кончины Чӑваш чӗлхи и комментарии в стиле "так вам, чуркам, и надо, гы-гы".

У вас какие-то специфические страхи. Набираем в строке поиска Youtube тупо по-английски "Chuvashia news" и уже имеем пару клипов с соловьиною чувашскою мовою... Ну а дураков бояться - в языки не ходить... Ибо 95%.

[Gwyddon]

И второй - не очень приятно наблюдать вместо примеров чувашской речи ролики с "плачем Ярославны" по поводу скорой кончины Чӑваш чӗлхи и комментарии в стиле "так вам, чуркам, и надо, гы-гы".

У вас какие-то специфические страхи. Набираем в строке поиска Youtube тупо по-английски "Chuvashia news" и уже имеем пару клипов с соловьиною чувашскою мовою... Ну а дураков бояться - в языки не ходить... Ибо 95%.

Ну, страх не страх, а пару раз нарвался. Послушал "соловьиную"... Вроде как, "ть" и "нь" палатализуются весьма ощутимо. Вплоть до русских аналогов. "ç" - как "щ" без долготы. А вот что там с "ш" и "с" происходит не могу пока уловить.

[Awwal12]

Вроде как, "ть" и "нь" палатализуются весьма ощутимо.

Естественно! /т'/ и /н'/ же и в виде отдельных фонем существуют (пулать, хуньăм и пр.), с чего бы /т/ и /н/ не палатализоваться-то аналогичным образом...

[SWR]

Вот теперь не знаю, чего такое подразумевается под Капся Ивановна ? Чего этим
прозвищем, собственно, хотели подчеркнуть ?   
Если, конечно, это из чувашского...

Вот то и подразумевается. Вот то и хотели подчеркнуть. Да, из чувашского. Что вам может быть непонятно? Уж понятнее некуда.

Ну, теперь мне все ясно, все понятно... Тогда:

примеры из местных русских говоров: чо капсишь "что врешь?", они капсят "они врут",

Капсить - "врать" из чувашского, буквально... пардон, "пи(нь)деть"...