*/ç/ и вопросы чувашско-русской транскрипции

[Borovik]

Вне того что меня интересует в чувашском - что-то у меня есть подозрение что звук Ҫ в чувашском это некое кавказское влияние, времён кавказского сожительства. Об этом даже не попытаюсь поинтересоваться.

Этот звук возник из "мягкого ж" (аналогичного татарскому [ʑ]) явно через столетия после "кавказского сожительства". Во всех волжско-булгарских памятниках он ещё передается арабским "дж"; это с хорошей вероятностью означает, что как минимум в IX в. данная фонема была еще либо звонкой, либо аффрикатой.

Сюда же: в булгаризмах в венгерском усваивается через gy, т.е. смычка была в тот момент

Следующий вопрос: откуда взялась эта потеря смычки и палатализация в чувашском и татарском? Влияние ФУ субстрата?

[Awwal12]

Следующий вопрос: откуда взялась эта потеря смычки и палатализация в чувашском и татарском? Влияние ФУ субстрата?

Ну, это уже гадательно... Казахский вон смычку потерял и безо всякого ФУ субстрата... Да и вообще переход аффрикат в спиранты - явление нередкое, взять хоть тот же праславянский.
Палатализация - вопрос, конечно, отдельный.

[Borovik]

Ну, это уже гадательно... Казахский вон смычку потерял и безо всякого ФУ субстрата...

Не прошло бы до этого ш > с, фиг бы он потерял бы так просто смычку
(точнее, общеногайский язык-предок)

И да, ногайское развитие вокализма сильно напоминает поволжско-кыпчакское

[snn]

Ну, это уже гадательно... Казахский вон смычку потерял и безо всякого ФУ субстрата...

Не прошло бы до этого ш > с, фиг бы он потерял бы так просто смычку
(точнее, общеногайский язык-предок)

И да, ногайское развитие вокализма сильно напоминает поволжско-кыпчакское

А почему так произошло?

[Borovik]

А почему так произошло?

Это самое интересное 
Никто про это ничего ни словом (или я не видел)

Вон разве что Zhendoso говорит о булгарском влиянии на ногайские. И я слегка начинаю в это верить...

[snn]

А почему так произошло?

Это самое интересное 
Никто про это ничего ни словом (или я не видел)

Вон разве что Zhendoso говорит о булгарском влиянии на ногайские. И я слегка начинаю в это верить...

А как происходило это влияние?

[Borovik]

Науке сие пока неведомо. Пусть расскажет Zhendoso, он знает...

А из общих соображений - в ДТ время доля носителей булгарско-тюркского среди всех тюрков была значительно больше, чем сейчас. Куда делись? Да большинство перешло на стандартно-тюркские... Вон в рунике даже вроде как есть подтерждения...

[Karakurt]

Вы о чем? О смычке или вокализме?

[Borovik]

Сначала о смычке, потом о вокализме

[Karakurt]

Я об этом:

А почему так произошло?

Это самое интересное 
Никто про это ничего ни словом (или я не видел)

Вон разве что Zhendoso говорит о булгарском влиянии на ногайские. И я слегка начинаю в это верить...

Что, оба явления?

[Borovik]

Ну, я верю в вокализм
Судьба согласных в ногайских - это конечно отдельная тема

[Karakurt]

А не странно то, что Махмуд молчит о булгарском? Как можно интерпретировать его заявление об укороченных окончаниях?

[Awwal12]

А не странно то, что Махмуд молчит о булгарах?

А он их считал хоть тюрками-то?...

[Karakurt]

Тогда они были все-таки ближе.

[autolyk]

Сюда же: в булгаризмах в венгерском усваивается через gy

По разному усваивается: и как gy и как sz (напр., szél «ветер»).

[Фанис]

Или они усвоены из двух разных языков.

[autolyk]

Или они усвоены из двух разных языков.

Или они усвоены из разных диалектов одного языка, или они усвоены из одного языка, но в разное время. Короче, можно долго гадать, задайте вопрос специалисту: Вопросы А.В. Дыбо

[SWR]

Гы. Вспомнилась появлявшаяся когда-то периодически у нас на работе начальница лаборатории Марья Ивановна, довольно вредная тётка (хотя чуваши, вроде как, и не вредные в массе). Мы её прозвали Капся Ивановна.

Несколько непонятна только передача /ç/ через /с'/.

Во многих низовых говорах (и почти во всех, что за пределами Чувашии) ç произносится не как ɕ, а очень близко к s': каз. рус.  капсИть "врать" (уст., только в речи старшего поколения).

Капец !      Это так, интеллигентно выражаясь... "врать" ? 
Всегда думал, что это матершина... 

[Karakurt]

Амить

[autolyk]

Палить.

[Awwal12]

Всегда думал, что это матершина... 

В русском? 

[Karakurt]

Палить.

В каком?

[autolyk]

В каком?

В русско-зырянском суржике (от палю).

[SWR]

Всегда думал, что это матершина... 

В русском? 

Не знаю, чего там в русском - никогда не слышал, а в чувашском "капща" - ну матершина, ей бо... Вот теперь не знаю, чего такое подразумевается под Капся Ивановна ? Чего этим прозвищем, собственно, хотели подчеркнуть ?    Если, конечно, это из чувашского...

[RockyRaccoon]

Вот теперь не знаю, чего такое подразумевается под Капся Ивановна ? Чего этим
прозвищем, собственно, хотели подчеркнуть ?   
Если, конечно, это из чувашского...

Вот то и подразумевается. Вот то и хотели подчеркнуть. Да, из чувашского. Что вам может быть непонятно? Уж понятнее некуда.